لقد جاء العلماء و المتخصصين اللغويين بأدلة علمية قاطعة تبين أن الأمازيغ أبناء عم الجرمان
حيث اتفاق كل العلماء أن لغة الوندال هي نفسها تماما لغة الأمازيغ
كما أكد العلماء انه توجد تماثلات لغوية كثيرة جدا بين لغة أمازيغ و باقي اللغات الجرمانية الهندوأوروبية و أن هذه التامثلات اللغوية وصلت الى الألاف و الملايين مما يدل دلالة قاطعة دامغة أن الأمازيغ جزء من الشعوب الجرمانية الهندوأوروبية
سنقدم لكم أمثلة و نذكر أن الامثلة بالملايين
dafir الوراء أمازيغي و منه اشتق الفعل dfar أي اتبع / defira الواراء سويدي
taf مسك أخذ قبض أمازيغي / tapمسك أخذ قبض في مختلف اللغات الهندو أوروبية
dal يغطي أمازيغي / dult يغطي لثواني و لاتيفي
li يرتفع أمازيغي / lit يرتفع كرواتي و بولوني
gher ينادي أمازيغي / grr; gar ينادي سنسيكريتية و مختلف لغات جرمانية قديمة
li يبكي أمازيغي / liti يبكي كرواتي
res ينزل أمازيغي / risan ينزل ألمانية عليا قديمة
dar ينزل أمازيغي / tur ينزل نرويجي
gaz ينزل أمازيغي / gazta ينزل لثواني و لاتيفي
gen نوم أمازيغي / خوندن النوم فارسي الجذر هو khon
ghozif طويل أمازيغي / gazaf طويل فارسي
أوشاي( طويل أمازيغي/ usha الطويل سنسيكريتي
ri الحب أمازيغي / ri الحب سنسيكريتي
qas الحب أمازيغي / gesti الحب لاتيفي و كرواتي
asad بطل شجاع أمازيغي / sadu بطل شجاع سنسيكريتي
takasa العشب أمازيغي / gasa العشب سنسيكريتي
ga عمل فعل انتاج أمازيغي / gauti عمل انتاج فعل لاتيفي و لثواني
gora عمل . أتم امازيغي / gora عمل. أتم سويدي
aqaroرأس أمازيغي / kara رأس يوناني قديم
ighefرأس أمازيغي / kafoرأس يوناني قديم .kopf رأس ألماني
tamort البلد الارض التراب أمازيغي / mero البلد الارض التراب لغة قوطية
ldi جذب أمازيغي / leda جذب سويدي
ker يطير أمازيغي / kora يطير سويدي
fer يطير أمازيغي / fora يطير سويدي
fag يطير أمازيغي / fogio يطير لاتيني
kf يعطي أمازيغي / gif يعطي لغة قوطية
fk و bak يعطي أمازيغي / pakken يعطي هولاندي
ki يعطي أمازيغي / ge يعطي سويدي
fa يعطي أمازيغي / fa يعطي سويدي
ghraf يتجمد أمازيغي / grap يتجمد سويدي
ghan يربط أمازيغي /conou يربط لاتيني
kraf يربط أمازيغي / grap يربط سويدي
krad يربط أمازيغي / kord تعني في كل لغات اوروبية هندية الربط
zar ينظر امازيغي / zar ينظر روماني
ni ينظر أمازيغي / en ينظر لغات جرمانية قديمة
qalينظر أمازيغي / kolla ينظر سويدي
wali ينظر أمازيغي / wal ينظر لغات جرمانية قديمة
ghref يتجمد أمازيغي / grep يتجمد سويدي
ri أحب أمازيغي / ri احب سنسيكريتي و السنسيكريتية لغة جرمانية هندوأوروبية
gharينادي أمازيغي / gar ينادي سنسيكريتي ; و لغات جرمانية قديمة
rzem يفتح أمازيغي / razmotit يفتح كرواتي
ru يفتح أمازيغي / re يفتح لغات جرمانية قديمة
ldi يفتح أمازيغي / leda يفتح سويدي
ghen يربط أمازيغي / cono يربط لاتيني
kref يربط أمازيغي / krep يربط لثواني و لاتيفي
kred يربط أمازيغي / kord يربط في مختلف لغات جرمانيةهندواروبية
rno زاد امازيغي / rana زاد سويدي
li يبكي أمازيغي / lit يبكي كرواتي
li يرتفع أمازيغي / lit يرتفع كرواتي و لثواني و لاتيفي
dam يأخذ أمازيغي / domat يأخذ لثواني . domar يأخذ برتغالي
bagh يأخذ أمازيغي / paccare يأخذ لاتيني
mdu ينهي أمازيغي / motat ينهي أمازيغي
fak ينهي أمازيغي/pakken ينهي هولاندي
KFO ينهي أمازيغي/ ecfio ينهي لاتيني
gri ينهي أمازيغي / gora ينهي سويدي
ker يطير أمازيغي / kora يطير سويدي
fer يطير أمازيغي / fora يطير سويدي
feg يطير أمازيغي / fogio يطير لاتيني
ghred ينهي أمازيغي / gartit ينهي لاتيفي و لثواني
rgal غلق سد أمازيغي / regla غلق سد سويدي
rgalيهرب أمازيغي / regla يهرب سويدي
rar يلعب أمازيغي / roren يلعب ألمانيةعليا قديمة
dal يلعب أمازيغي / dal يلعب سنسيكريتي
bor يحفر أمازيغي / borra يحفر سويدي
ghiz يحفر أمازيغي / kiza يحفر لاتيفي
fred يكنس أمازيغي / bred يكنس سويدي
abrid طريق أمازيغي / fred طريق نرويجي
itri نجم أمازيغي / tara نجم سنسيكريتي
dmu يفكر أمازيغي / domat يفكر لثواني و لاتيفي
rdu يفكر أمازيغي / reten يفكر ألماني
del يغطي أمازيغي / dulti يغطي لاتيفي و لثواني
KER ينهض أمازيغي / KURTI ينهض لثواني
WAT يضرب أمازيغي / WAT يضرب لغات جرمانية قديمة
SOM يمص أمازيغي / SOMO يمص لاتيني
NEGH يقتل أمازيغي / NEK يقتل لاتيني و سنسيكريتي
UCHEF يشكل شكلا أمازيغي / SHEFEN يشكل شكلا ألماني
TIGHIT القطرة أمازيغي / GE القطرة سويدي و سنسيكرريتي
GAM نما أمازيغي / GOMAT نما لغة بالية ( لغة هندية قديمة )
DWEL نما أمازيغي / DVEL نما سنسيكريتي V ينطق في سنسيكريتية ما بين W .و V
NIR يوجه أمازيغي / NR يوجه سنسيكريتي
NOM تعود أمازيغي / NEM تعود لثواني و لاتيفي
FRU يختار أمازيغي / FORA يختار سويدي
DGHER يختار أمازيغي / UDKER يختار سنسيكريتي
LDI سحب جذب أمازيغي / LEDA سحب جذب سويدي
.و الامثلة بالملايين
beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eeeeeeeeeeeeekhhhhhhhhhhhhhhh
مقارنات متعسفة و منهجية خاطئة… الأمازيغة بلغاتها و لهجاتها هي فرع من اللغات الأفروآسيوية باتفاق المختصين، و التشابه في جذور الكلمات (مع بعض التصرف و الحذف و التلفيق) ممكن بين جميع اللغات… أما المقارنة العلمية فهي التي تقوم على الشمولية ، أي على المعجم و النحو و الصرف و الاشتقاق و غيرها من خصائص اللغة…
و بخصوص الوندال ، فقد كان لهم مرور عابر في شمال افريقيا و لم يكن لهم الوزن الديموغرافي الكافي لإحداث تأثير ثقافي و لغوي على الأمازيغ الذين يمتد وجودهم في شمال افريقيا لقرون عديدة و يذكرهم التاريخ قبل أن يظهر للجرمان كلهم أي أثر…
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus  مقارنات متعسفة و منهجية خاطئة… الأمازيغة بلغاتها و لهجاتها هي فرع من اللغات الأفروآسيوية باتفاق المختصين، و التشابه في جذور الكلمات (مع بعض التصرف و الحذف و التلفيق) ممكن بين جميع اللغات… أما المقارنة العلمية فهي التي تقوم على الشمولية ، أي على المعجم و النحو و الصرف و الاشتقاق و غيرها من خصائص اللغة…
و بخصوص الوندال ، فقد كان لهم مرور عابر في شمال افريقيا و لم يكن لهم الوزن الديموغرافي الكافي لإحداث تأثير ثقافي و لغوي على الأمازيغ الذين يمتد وجودهم في شمال افريقيا لقرون عديدة و يذكرهم التاريخ قبل أن يظهر للجرمان كلهم أي أثر… |
من يقول انها مقارنة تعسفية اقول له ان ردك تعسفي اكثر لا اثر لاسلوب النقاش والحوار فيه وكذلك ردك يعتبر مجرد وجهة نظر لا دليل له في الحفائق العلمية الرجاء التركيز على المصادر العلمية والتاريخية في الردود وشكرا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohammed25 من يقول انها مقارنة تعسفية اقول له ان ردك تعسفي اكثر لا اثر لاسلوب النقاش والحوار فيه وكذلك ردك يعتبر مجرد وجهة نظر لا دليل له في الحفائق العلمية الرجاء التركيز على المصادر العلمية والتاريخية في الردود وشكرا
|
لا بأس، حتى تدرك جيدا ما أقصده إقرأ كتاب "الأمازيغ عرب عاربة" للكاتب عثمان سعدي، و ستجده يستخدم نفسية المنهجية في المقارنة التعسفية بوضعه لقائمة طويلة من المفردات لإثبات أن الأمازيغ عرب و أن الأمازيغية من اللهجات العربية القديمة…
أي أن نفس الأسلوب يستخدم لإثبات فرضيتين متعارضتين، و في كلتا الحالتين نجد النفس الإيديولوجي طاغيا و موجها لنتيجة البحث سلفا، أي التعامل مع الأدلة بشكل انتقائي و موجه… و الفرضية لا تصير حقيقة ثابتة إلا إذا استطاعت أن ترد بشكل مقنع على الاعتراضات و تعطي لنا تصورا قادرا على احتواء المعطيات الآخرى التي لها علاقة بالموضوع… و في حالة فرضية الأصول الجرمانية أو الأوروبية للأمازيغ التي كان من أوائل من حاول طرحها هم بعض كتاب الانثروبولوجية الاستعمارية مثل ستيفان غزال نجد أن كل الأدلة التاريخية (المكتوبة و الآثارية) و الإثنوغرافية و الجينية تبطل تماما هذه الفرضية، ناهيك عن الأدلة اللسانية نفسها و التي يمكن لك أن تعرف رأي جمهور المختصين حولها بقراءة أي مقال موسوعي عن اللغة الأمازيغية أو علم تصنيف اللغات و مبادئه…
و لنأخذ مثلا الدليل الجيني : فالمعطيات التي لدينا تشير كلها إلى الأصل الإفريقي للأمازيغ و لا يوجد في الحوض الجيني الشمال افريقي سوى نسبة ضئيلة جدا من المحددات الجينية الأوروبية و التي لا تعني بالضرورة أنها وندالية الأصل …
أما من وجهة نظر التاريخ فالمعروف هو أن مرور الوندال بالشمال الافريقي (في القرن الخامس للميلاد) اقتصر على الشريط الساحلي، و كان في جملته وجيزا و انتهى بهم في تونس حاليا ثم في صقلية و سردينيا ، أي أنه لم يعمر طويلا و لم يشمل سوى أجزاء بسيطة من الشمال الافريقي … في حين أن وجود الأمازيغ أقدم بكثير من ذلك ، فمنهم من حكم مصر الفرعونية و أخبارهم قبل و أثناء التواجد الروماني لا حصر لها، أي أن ذكرهم و آثارهم في التاريخ تسبق ظهور الوندال بقرووووووون … و هذا من بديهيات التاريخ القديم ، فأين التعسف في كلامي، و هل من تعسف أكثر من تجاهل حقائق التاريخ لتقديم فرضية يتم ترديدها غالبا لأسباب إيديولوجية و وفقا لمنهجية غير علمية، تتعامى عن كل الأدلة الصارخة التي تلغي هذا الفرض…
مرة أخرى أدعوك لقراءة كتاب الدكتور عثمان سعدي لترى بنفسك كيف أن نفس المنهجية تستخدم لإثبات فرضية مناقضة تماما لفرضية الأصل الجرماني، ثم ارجع لمقال الويكيبيديا (الانجليزية) عن االأمازيغية…
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus لا بأس، حتى تدرك جيدا ما أقصده إقرأ كتاب "الأمازيغ عرب عاربة" للكاتب عثمان سعدي، و ستجده يستخدم نفسية المنهجية في المقارنة التعسفية بوضعه لقائمة طويلة من المفردات لإثبات أن الأمازيغ عرب و أن الأمازيغية من لهجاتها القديمة…
أي أن نفس الأسلوب يستخدم لإثبات فرضيتين متعارضتين، و في كلتا الحالتين نجد النفس الإيديولوجي طاغيا و موجها لنتيجة البحث سلفا، أي التعامل مع الأدلة بشكل انتقائي و موجه… و الفرضية لا تصير حقيقة ثابتة إلا إذا استطاعت أن ترد بشكل مقنع على الاعتراضات و تعطي لنا تصورا قادرا على احتواء المعطيات الآخرى التي لها علاقة بالموضوع… و في حالة فرضية الأصول الجرمانية أو الأوروبية للأمازيغ التي كان من أوائل من حاول طرحها هم بعض كتاب الانثروبولوجية الاستعمارية مثل ستيفان غزال نجد أن كل الأدلة التاريخية (المكتوبة و الآثارية) و الإثنوغرافية و الجينية تبطل تماما هذه الفرضية، ناهيك عن الأدلة اللسانية نفسها و التي يمكن لك أن تعرف رأي جمهور المختصين حولها بقراءة أي مقال موسوعي عن اللغة الأمازيغية أو علم تصنيف اللغات و مبادئه…
و لنأخذ مثلا الدليل الجيني : فالمعطيات التي لدينا تشير كلها إلى الأصل الإفريقي للأمازيغ و لا يوجد في الحوض الجيني الشمال افريقي سوى نسبة ضئيلة جدا من المحددات الجينية الأوروبية و التي لا تعني بالضرورة أنها وندالية الأصل …
أما من وجهة نظر التاريخ فالمعروف هو أن مرور الوندال بالشمال الافريقي (في القرن الخامس للميلاد) اقتصر على الشريط الساحلي، و كان في جملته وجيزا و انتهى بهم في تونس حاليا ثم في صقلية و سردينيا ، أي أنه لم يعمر طويلا و لم يشمل سوى أجزاء بسيطة من الشمال الافريقي … في حين أن وجود الأمازيغ أقدم بكثير من ذلك ، فمنهم من حكم مصر الفرعونية و أخبارهم قبل و أثناء التواجد الروماني لا حصر لها، أي أن ذكرهم و آثارهم في التاريخ تسبق ظهور الوندال بقرووووووون … و هذا من بديهيات التاريخ القديم ، فأين التعسف في كلامي، و هل من تعسف أكثر من تجاهل حقائق التاريخ لتقديم فرضية يتم ترديدها غالبا لأسباب إيديولوجية و وفقا لمنهجية غير علمية، تتعامى عن كل الأدلة الصارخة التي تلغي هذا الفرض…
مرة أخرى أدعوك لقراءة كتاب الدكتور عثمان سعدي لترى بنفسك كيف أن نفس المنهجية تستخدم لإثبات فزضية مناقضة تماما لفرضية الأصل الجرماني، ثم ارجع لمقال الويكيبيديا (الانجليزية) عن االأمازيغية… |
السلام عليكم أخي "سيريس " اتمنى أن تكون بألف خير . تناقشنا مسبقا في موضوع تاريخي يتعلق بمعركة زاما قبل ان اغير اسم عضويتي, و أسعدني كثيرا النقاش معك.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوليـــــد السلام عليكم أخي "سيريس " اتمنى أن تكون بألف خير . تناقشنا مسبقا في موضوع تاريخي يتعلق بمعركة زاما قبل ان اغير اسم عضويتي, و أسعدني كثيرا النقاش معك.
|
و عليكم السلام و رحمة الله ، مرحبا أخي الوليد. و شكرا على سؤالك عن حالي … أنا بخير و الحمد لله و اتمنى أن يشملنا الله جميعا بنعمه و رحمته و فضله… نعم ، أتذكر ذلك النقاش عن معركة زاما و لقد استفدت منه كثيرا ، و من جميل كرمك و سعة صدرك أنك سررت به رغم أسلوبي الحاد في بعض الأحيان … شكرا على مرورك الطيب و أتمنى أن نستمع إلى رأيك حول فرضية الأصل الجرماني للأمازيغ…
سبحان الله الواقع اللغوي يقول أن الأمازيغ أشد جرمانية من الجرمان أنفسهم حيث الواقع اللغوي يقول ثمة الملايين و الملايير من الكلمات المشتركة بين لغة أمازيغية و اخواتها من لغات جرمانية هندوأوروبية
أما الكتب الصفراء و الخرائط البنفسجية فدعوهم يحلمون ان لغة الأمازيغ لغة زنجية و حامية
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus لا بأس، حتى تدرك جيدا ما أقصده إقرأ كتاب "الأمازيغ عرب عاربة" للكاتب عثمان سعدي، و ستجده يستخدم نفسية المنهجية في المقارنة التعسفية بوضعه لقائمة طويلة من المفردات لإثبات أن الأمازيغ عرب و أن الأمازيغية من اللهجات العربية القديمة…
أي أن نفس الأسلوب يستخدم لإثبات فرضيتين متعارضتين، و في كلتا الحالتين نجد النفس الإيديولوجي طاغيا و موجها لنتيجة البحث سلفا، أي التعامل مع الأدلة بشكل انتقائي و موجه… و الفرضية لا تصير حقيقة ثابتة إلا إذا استطاعت أن ترد بشكل مقنع على الاعتراضات و تعطي لنا تصورا قادرا على احتواء المعطيات الآخرى التي لها علاقة بالموضوع… و في حالة فرضية الأصول الجرمانية أو الأوروبية للأمازيغ التي كان من أوائل من حاول طرحها هم بعض كتاب الانثروبولوجية الاستعمارية مثل ستيفان غزال نجد أن كل الأدلة التاريخية (المكتوبة و الآثارية) و الإثنوغرافية و الجينية تبطل تماما هذه الفرضية، ناهيك عن الأدلة اللسانية نفسها و التي يمكن لك أن تعرف رأي جمهور المختصين حولها بقراءة أي مقال موسوعي عن اللغة الأمازيغية أو علم تصنيف اللغات و مبادئه…
و لنأخذ مثلا الدليل الجيني : فالمعطيات التي لدينا تشير كلها إلى الأصل الإفريقي للأمازيغ و لا يوجد في الحوض الجيني الشمال افريقي سوى نسبة ضئيلة جدا من المحددات الجينية الأوروبية و التي لا تعني بالضرورة أنها وندالية الأصل …
أما من وجهة نظر التاريخ فالمعروف هو أن مرور الوندال بالشمال الافريقي (في القرن الخامس للميلاد) اقتصر على الشريط الساحلي، و كان في جملته وجيزا و انتهى بهم في تونس حاليا ثم في صقلية و سردينيا ، أي أنه لم يعمر طويلا و لم يشمل سوى أجزاء بسيطة من الشمال الافريقي … في حين أن وجود الأمازيغ أقدم بكثير من ذلك ، فمنهم من حكم مصر الفرعونية و أخبارهم قبل و أثناء التواجد الروماني لا حصر لها، أي أن ذكرهم و آثارهم في التاريخ تسبق ظهور الوندال بقرووووووون … و هذا من بديهيات التاريخ القديم ، فأين التعسف في كلامي، و هل من تعسف أكثر من تجاهل حقائق التاريخ لتقديم فرضية يتم ترديدها غالبا لأسباب إيديولوجية و وفقا لمنهجية غير علمية، تتعامى عن كل الأدلة الصارخة التي تلغي هذا الفرض…
مرة أخرى أدعوك لقراءة كتاب الدكتور عثمان سعدي لترى بنفسك كيف أن نفس المنهجية تستخدم لإثبات فرضية مناقضة تماما لفرضية الأصل الجرماني، ثم ارجع لمقال الويكيبيديا (الانجليزية) عن االأمازيغية… |
يثبت الفحص الجيني ان الامازيغ من السلالة الافريقية e اما عن وجود مفردات جرمانية فهو ممكن جدا لان اغلب الامازيغ سلالتهم الانثوية اورواسيوية لا اقصد بانهم تاثروا بالوندال و انما التاثير قديم جدا
اما عن خزعبلات عثمان سعدي فوجود مفردات في جنوب اليمن تتشابه مع بعض المفردات الامازيغية فاظن ان ذلك يرجع الى قرب منطقة اليمن من القرن الافريقي حيث توجد اللغات الكوشية و التي هي اخت للغة الامازيغية اي انهما لغات افرواسيوية
ملايير و ملايين من الكلمات المشتركة بين لغة أمازيغية و اخواتها من اللغات الجرمانية الهندو أوروبية مما يدل أن لغة الأمازيغ هي لغة جرمانية هندوأوروبية
رغم هذه الادلة العلمية القاطعة الدامغة ما زال هناك موهوسسين يقولون ان لغة الأمازيغ لغة أفرو أسياوية و لغة حامية لكن فندعهم يحلمون كما يشاؤون طالما الواقع اللغوي يخبرنا بملايير و ملايين من الكلمات المشتركة بين أمازيغية و اخواتها من لغات جرمانية هندوأوروبية مما يدل دلالة علمية قاطعة أن الأمازيغ أشد جرمانية من الجرمان أنفسهم
ناهيك عن وجود ادلة بشرية تؤكد صلة الأمازيغ بالجرمان فلا ننسى أن 40 بالمئة من الأمازيغ شقر كأنهم من سكان النرويج و السويد
و 30 بالمئة من الأمازيغ ليسوا بشقر لكنهم شديدي بياض البشرة كأنهم غير الشقر من الجرمان اللذين يتميزون ببياض الناصع
و 30 بالمئة من الأمازيغ سمر و هم أمازيغيين جرمانين اصليين فلا ننسى ان شمال الهند و سكان باكستان و افغنستان و ايران و بنغلاداش يكثر فيهم السمر و هم يتكلمون لغات جرمانية هندوأوروبية ناهيك عن وجود سمر في اوروبا مثل في ليطاليا و اليونان و اسبانيا و بريطانيا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus و عليكم السلام و رحمة الله ، مرحبا أخي الوليد. و شكرا على سؤالك عن حالي … أنا بخير و الحمد لله و اتمنى أن يشملنا الله جميعا بنعمه و رحمته و فضله… نعم ، أتذكر ذلك النقاش عن معركة زاما و لقد استفدت منه كثيرا ، و من جميل كرمك و سعة صدرك أنك سررت به رغم أسلوبي الحاد في بعض الأحيان … شكرا على مرورك الطيب و أتمنى أن نستمع إلى رأيك حول فرضية الأصل الجرماني للأمازيغ…
|
اعذرني اخي الكريم على الرد المتأخر, و ذلك بسبب المشاكل التقنية التي يعاني منها مدونة الجيريا.
عموما حين أتناقش مع الغير , تكون غايتي القصوى هي الاستفادة بأكبر قدر ممكن, عكس البعض الذي يجادل ليغلب أو يُغلب. كما أنني قد لاحظت في ردودك أنها ردود أكاديمية منهجية, و قد استفدت منها كثيرا, بالرغم من بعض الشحنات التي اعتبرها مفيدة لأنها تضفي بعض التوابل على النقاش.
لقد هجرت قسم تاريخ الجزائر منذ مدة طويلة بسبب تحوله الى قدح و شتم بين العرب و الامازيغ, و الردود تكون عادة في قمة الانحطاط من الجانبين, و يمكن العودة الى قراءة بعض ردود الاعضاء للتأكد. لكن حين قرأت ردك تذكرت موضوعي المتعلق بمعركة زاما 202 ق.م و ترجيح ماسينيسا كفة الانتصار الى الرومان.
على العموم اتمنى ان يتم ادراج مواضيع مفيدة عن تاريخ الجزائر , لأن لنا تاريخا عريقا وجب دراسته من أجل الاستفادة من اخطاء الماضي. و كما يقال: " من لا يقرأ التاريخ محكوم عليه باعادته ", و أخشى ان يعود التاريخ يوما بحجة حماية الاقليات كما يقوم به حاليا المدعو فرحات مهني[/.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شكرون ملايير و ملايين من الكلمات المشتركة بين لغة أمازيغية و اخواتها من اللغات الجرمانية الهندو أوروبية مما يدل أن لغة الأمازيغ هي لغة جرمانية هندوأوروبية
رغم هذه الادلة العلمية القاطعة الدامغة ما زال هناك موهوسسين يقولون ان لغة الأمازيغ لغة أفرو أسياوية و لغة حامية لكن فندعهم يحلمون كما يشاؤون طالما الواقع اللغوي يخبرنا بملايير و ملايين من الكلمات المشتركة بين أمازيغية و اخواتها من لغات جرمانية هندوأوروبية مما يدل دلالة علمية قاطعة أن الأمازيغ أشد جرمانية من الجرمان أنفسهم
ناهيك عن وجود ادلة بشرية تؤكد صلة الأمازيغ بالجرمان فلا ننسى أن 40 بالمئة من الأمازيغ شقر كأنهم من سكان النرويج و السويد
و 30 بالمئة من الأمازيغ ليسوا بشقر لكنهم شديدي بياض البشرة كأنهم غير الشقر من الجرمان اللذين يتميزون ببياض الناصع
و 30 بالمئة من الأمازيغ سمر و هم أمازيغيين جرمانين اصليين فلا ننسى ان شمال الهند و سكان باكستان و افغنستان و ايران و بنغلاداش يكثر فيهم السمر و هم يتكلمون لغات جرمانية هندوأوروبية ناهيك عن وجود سمر في اوروبا مثل في ليطاليا و اليونان و اسبانيا و بريطانيا |
ألا ترى أخي أنك قد ذهبت بعيدا في تحليلك هذا؟ يعني الأمازيغ 70 بالمئة جرمان , و الثلاثين بالمئة الباقية هنود أصلهم جرماني يعني 100 ألمان, الا العرب فلا صلة لهم بالأمازيغ رغم التصاهر الذي حصل طوال 1300 سنة.
" نسقصيك: تعرف تهدر الالمانية؟ راني حاب نتعلمها."
عجيب أمركم.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شكرون سبحان الله الواقع اللغوي يقول أن الأمازيغ أشد جرمانية من الجرمان أنفسهم حيث الواقع اللغوي يقول ثمة الملايين و الملايير من الكلمات المشتركة بين لغة أمازيغية و اخواتها من لغات جرمانية هندوأوروبية
أما الكتب الصفراء و الخرائط البنفسجية فدعوهم يحلمون ان لغة الأمازيغ لغة زنجية و حامية |
يا رجل ، إني أرى أن الحماس قد أخذ منك مبلغا …
القليل من الموضوعية و العقلانية… فالمعجم الآمازيغي لا يتجاوز المئة ألف كلمة ، لأن اللغة الآمازيغية ظلت لغة غير مكتوبة لمدة طويلة من التاريخ، و حتى رقم 100.000 هو رقم كبير جدا بالنسبة لأي معجم… أما الملايين و الملايير من الكلمات فلا توجد في أي لغة في العالم…
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم.888 يثبت الفحص الجيني ان الامازيغ من السلالة الافريقية e اما عن وجود مفردات جرمانية فهو ممكن جدا لان اغلب الامازيغ سلالتهم الانثوية اورواسيوية لا اقصد بانهم تاثروا بالوندال و انما التاثير قديم جدا
اما عن خزعبلات عثمان سعدي فوجود مفردات في جنوب اليمن تتشابه مع بعض المفردات الامازيغية فاظن ان ذلك يرجع الى قرب منطقة اليمن من القرن الافريقي حيث توجد اللغات الكوشية و التي هي اخت للغة الامازيغية اي انهما لغات افرواسيوية
|
نعم كلامك صحيح إلى حد كبير، بالرغم من أنني لم أطلع على أي بحث يذكر أن أغلب الأمازيغ ذوو سلالة أنثوية أورواسيوية، و لكن من المؤكد أن الحوض الجيني لسكان شمال افريقيا كان أكثر تأثرا بالصفات الأورواسيوية… و إلى يومنا هذا لازلنا لا نعرف على وجه التحديد و بدقة أصول الأمازيغ و لغتهم، فنحن نعرف أن المنطقة عرفت عدة هجرات و ثقافات منذ آلاف السنين ، و أن هذا الهجرات كانت من نفس القارة لكننا لا نملك معطيات كافية لنعرف بالدقة حجم التأثير الثقافي و الديموغرافي و الجيني لهذه الهجرات قبل تزايد الاحتكاك بشعوب البحر الأبيض ، و بالتالي ليس من السهل الخروج حاليا بتقييم دقيق حول حجم التأثيرات الجينية لمختلف الروافد التي ساهمت في تشكيل الحوض الجيني الأمازيغي، مع التحفظ على التسمية نفسها لأن تصور النقاء العرقي هو مجرد خرافة… هذا من منظور علم الجينات ،،،
أما من منظور الانثروبولوجيا الثقافية ففرضية الأصول الجرمانية لا تستقيم أيضا ، لأنها تستلزم ان نتصور اختفاء مفاجئ لشعب و حلول شعب آخر محله، مع احتفاظ هذا الآخير بكثير من العناصر الثقافية للشعب الأول و تخليه غير المفهوم لعناصره الثقافية، أي اختفاء شعب ليتقمص شعب آخر ثقافته و شخصيته… و هذا لا يحدث حتى في روايات الخيال العلمي.
بخصوص فرضيات عثمان سعدي فهي أيضا تقوم على التعسف و التلفيق و طي المسافات و تجاهل الثغرات و الاختلافات، و التشابه في بعض الكلمات وارد من باب الصدفة أو التأثير المتبادل أو الأصول البعيدة، و نفس المنهجية المضحكة اعتمدها أحدهم ليخرج علينا ببرنامج تلفزيوني عن الأصول العربية للغة الإنجليزية، التي هي إحدى اللغات الجرمانية، و هذه مفارقة مضحكة فعلا …
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شكرون …..مما يدل دلالة علمية قاطعة أن الأمازيغ أشد جرمانية من الجرمان أنفسهم
ناهيك عن وجود ادلة بشرية تؤكد صلة الأمازيغ بالجرمان فلا ننسى أن 40 بالمئة من الأمازيغ شقر كأنهم من سكان النرويج و السويد
و 30 بالمئة من الأمازيغ ليسوا بشقر لكنهم شديدي بياض البشرة كأنهم غير الشقر من الجرمان اللذين يتميزون ببياض الناصع
و 30 بالمئة من الأمازيغ سمر و هم أمازيغيين جرمانين اصليين فلا ننسى ان شمال الهند و سكان باكستان و افغنستان و ايران و بنغلاداش يكثر فيهم السمر و هم يتكلمون لغات جرمانية هندوأوروبية ناهيك عن وجود سمر في اوروبا مثل في ليطاليا و اليونان و اسبانيا و بريطانيا |
بداية أدعوك لزيارة السويد و النرويج حتى يزول عنك وهم ما ذكرته من أن 40% من الأمازيغ شقر على صفة الشعوب الاسكندنافية…
و لست أرغب في الرد المفصل و ترديد البديهيات، لكنني أدعوك مرة أخرى للتحلي بالدقة و الموضوعية و عدم تجاهل و إلغاء الفوارق الشاسعة و ترديد معلومات خاطئة و عبارات غير دقيقة، فالقول مثلا أن سكان شمال الهند و باكستان و إيران و بنغلادش يتحدثون لغات جرمانية غير صحيح على الإطلاق، فاللغات الجرمانية فرع و ليست أصلا للغات الهندوأوروبية …
