لاحظت في هذا الموقع التهجم المتكرر من طرف البعض على الأساتذة المهندسين و الكل يدلي بدلوه ومن اجل وضع حد لهذا الجدال أود تقديم التوضيحات التالية:
1- لقد التحق الأساتذة المهندسين بمهنة التعليم تبعا لإعلانات مسابقات على أساس الشهادة من طرف وزارة التربية الوطنية نضير احتياجات خاصة بالسياسة التعليمية للبلاد و طبقا للقوانين المعمول بها لاسيما المرسوم التنفيذي رقم 90-49 بتاريخ 6 فيفري 1990 المتضمن القانون الأساسي الخاص بعمال قطاع التربية ( المادة 58 و ما يتبعها الخاصة بسلك الأساتذة المهندسين ) و لهذا فأنهم لم يلتحقوا نظرا للبطالة المتفشية أو اثر صدقة أو شفقة من وزارة التربية أو توظيف جماعي قررته السلطات العليا لامتصاص البطالة و يعتبر توظيف اجتماعي
2- هناك اختصاصات تطلبت توظيف أساتذة مهندسين في ذلك الوقت لعدم وجود شهادات ليسانس في الاختصاصات و لعلمكم فحتى وقت قليل لم تكن هناك ليسانس ذات أربع سنوات اختصاص إعلام ألي كما يجب التفريق بين الأستاذ المهندس الذي يدرس مادة اختصاصه و المهندس الذي تم توظيفه لتدريس الرياضيات و الفيزياء و الفرنسية بواسطة مسابقة على أساس الاختبار أو بعملية الإدماج
3- إن عدد الأساتذة المهندسين لا يربو عن 4 ألاف مهندس على الأكثر وإذا ما قورن مع أصحاب الليسانس العادية ( من غير أصحاب شهادات ليسانس مدارس عليا للأساتذة ) الذي يتعداه أضعاف مضاعفة و لم يتم تكوينهم كذلك لمهنة التدريس و ليس كل حامل ليسانس موجه للتعليم و هذه حجة على الذين يدعون الوصاية على التعليم و اختيار من ينتسب إلى الميدان و فلنطلب من الوزارة تقديم إحصائيات في هذا الموضوع
4- إن عدد معتبر من الأساتذة المهندسين قدم إلى ميدان التعليم حاملا معه خبرة كبيرة في ميدان اختصاصه تسمح له بالتعامل بمنهجية و وفق المقاربة الجديدة المعتمدة على الوضعية المشكلة المستمدة من الواقع المعاش مع العلم أن تكوينه الأصلي يسمح له بان يكون ممرن للعمال تحت إمرته فما بالك مع التلاميذ عكس الآخرين الذين ضلوا و يظلون عائشين في وعاء مقفل ولم يستوعبوا حتى الآن كيفية التدريس بالمقاربة بالكفاءات
5- عندما نقول بان إجحاف مس الأساتذة المهندسين فإننا نعي ما نقول ففي القانون الأساسي القديم كانت رتبتهم أعلى 16 بينما أساتذة التعليم الثانوي رتبتهم اقل 15 و لم يتم التفريق اعتباطا لان منجزي المرسوم على دراية بمدة دراسة السلكين المختلفة و كفاءة كل سلك كما أن الامتيازات في الترقية كانت كذلك مختلفة ابتدأ من أن الأستاذ المهندس يوافق نائب مدير للدراسات الناظر و المقتصد الرئيسي و أعلى من الأستاذ الرئيسي الثانوي في الرتبة و عدد السنوات للتأهل لرتبة مدير ثانوية ومفتش التربية قليلة مقارنة مع المدة لأساتذة التعليم الثانوي أما ما جاء به القانون الأساسي الجديد المرسوم التنفيذي رقم 08-315 بتاريخ 11 أكتوبر 2024 فانه سوى بين سلك الأساتذة المهندسين و سلك أساتذة التعليم الثانوي و جعلهم في نفس الرتبة 13 و حذف جميع امتيازات القانون الأساسي القديم المرسوم التنفيذي رقم 90-49 في ما يخص المساواة مع رتبة الناظر و المقتصد الرئيسي أو في مدة التأهيل للترقية للرتبة أعلى بل يجبره على التقدم لامتحان مهني للترقية لرتبة أستاذ رئيسي التي كان هو أعلى منها في القانون الأساسي السابق
6- إن المرسوم الرئاسي رقم 07-304 الذي يحدد الشبكة الاستدلالية لمرتبات الموظفين و نظام دفع مرتباتهم لم يتم احترامه لان أصحاب ليسانس + 4 سنوات يدرجون في الرتبة 12 و أن سنة التكوين المذكورة لم يتلقاها احد من قبل و بما أنهم استفادوا من الترقية إلى الرتبة 13 في عملية الإدماج كما استفاد المقتصد الرئيسي كذلك من الترقية إلى الرتبة 14 و المستشار الرئيسي استفاد من الترقية إلى الرتبة 13 مع المعلم أن هذين السلكين بهما أفراد غير متحصلين على الشهادات المؤهلة للمنصب و تمت ترقيتهم با الاقدمية و هذا خلط كبير، فانه من حق الأستاذ المهندس الدفاع عن حقوقه المكتسبة سابقا و المطالبة بإدماجه في رتبة أستاذ رئيسي و المحافظة على امتيازاته في مدد التأهيل للترقية أو إعادة السلك بالرتبة 14 مع امتيازاته و وضعه في إطار الزوال و عدم التوظيف فيه مجددا
المطالب : – المطالبة بإدماج الأساتذة المهندسين في رتبة أستاذ رئيسي و المحافظة على امتيازاتهم في مدد التأهيل للترقية الموجودة أثناء توظيفهم الأول أو إعادة السلك بالرتبة 14 مع امتيازاته و وضعه في إطار الزوال و عدم التوظيف فيه مجددا
– يجب التفرقة بين اعتماد الشهادة و الاقدمية في ترتيب الموظفين فان كان هناك موظف دون شهادة و ذو مسؤولية أو اقدمية كبيرة في المستوى الدراسي فليستفد من منحة المسؤولية أو الاقدمية احتراما له لكن لا يرتب مع من عنده شهادة و بذلك يتم احترام المرسوم الرئاسي رقم 07-304 و ليعمم هذا
إن ما ذكرته أمامكم حقائق يمكنكم التحقق منها و القيام بقراءة مقارنة بين المرسوم التنفيذي رقم 90-49 بتاريخ 6 فيفري 1990 المتضمن القانون الأساسي القديم الخاص بعمال قطاع التربية و المرسوم التنفيذي رقم 08-315 بتاريخ 11 أكتوبر 2024 المتضمن القانون الأساسي الخاص بالموظفين المنتمين للأسلاك الخاصة بالتربية الوطنية
ملاحظة : اطلب من السادة أعضاء المجلس و النقابات و الزملاء الأساتذة القيام بدراسات مقارنة بين القوانين الأساسية القديمة و الجديدة في ميدان الضبطية و الصحة و التعليم العالي الخ …… للتأكد من الفروقات الكبيرة جدا في الاستفادة من القانون الأساسي العام للوظيفة العمومية الجديد و عدم الاكتفاء بحساب الراتب الصافي فقط
أظنه مقال طويل لكنه مفيد و مع السلام في دراسات مقارنة أخرى
بارك الله فيك يا أخي على التوضيح الوافي في حق المهندسين ، حتى يتوقف التكلم عنهم بدون علم .
لقد لبى المهندسون النداء في الوقت الذي كانت الحاجة إليهم و اليوم يأتي من يسمعنا الكثير من اللوم عن إلتحاق المهندسين بالتعليم.
لماذا كل هذا النقاش و كأن التعليم حق لفئة دون الأخرى.
ربي يهدي الجميع للصواب
بارك الله فيك أخي أثلجت صدورنا ، الاحساس بالنقص يدفع البعض الى التهجم على المهندس.
في هده الحال انا احمل شهادة ماجستير اي باك +7 فسوف اطالب بالتصنيف في 16
في النظام القديم كنت في 16/1 أي أستاذة مهندسة و اليوم في النظام الجديد أصبحت في السلم 13 أو ليس هذا إجحاف في حقي ؟ إني أطلب من كل ظلمنا و لو بالكلام ،أن يسكت بالله عليه.
التصنيف ظالم و لا يعطي كل حق حقه لست مهندسة و لكني اقول الحق يجب اعادة التصنيف من الالف الى الياء على اساس الشهادة و فقط وكما قلت من له اقدمية فليعطوا له منحة المهم الشهادة
يا اخي ونحن اساتذة التعليم الثانوي خريجي المدارس لدينا بكالوريا + 5 سنوات، هذه كذلك تكافئ شهادة مهندس ونحن مصنفون في الصنف 13. ما رايك؟ و عددنا كبير
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة laas  يا اخي ونحن اساتذة التعليم الثانوي خريجي المدارس لدينا بكالوريا + 5 سنوات، هذه كذلك تكافئ شهادة مهندس ونحن مصنفون في الصنف 13. ما رايك؟ و عددنا كبير
|
السلام عليكم اساتذتنا الكرام ……. لمن لا يعرف الفرق بين المهندس وغيره من اصحاب الشهادات ……ز انا مهندس دولة في الالكترونيك وقد عملت سابقا ب الاسخلاف والتعاقد …….. درست 5 مواد في الثانوي .. الربياضيات ,الفيزياء والكيمياء, الفرنسية والاعلام الالي وقد شهد لي المفتشون يالكفاءة في كل مادة ولسنوات …. هذا الكلام ليس للتباهي او اي شيءاهر وانما لاللذين لا يقدرون كفاءة المهندس والحمد لله لقد مسنا الادماج وانا في مادة الرياصيات …… ولكم التعليييييق
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة houcinealgerie
لاحظت في هذا الموقع التهجم المتكرر من طرف البعض على الأساتذة المهندسين و الكل يدلي بدلوه ومن اجل وضع حد لهذا الجدال أود تقديم التوضيحات التالية:
1- لقد التحق الأساتذة المهندسين بمهنة التعليم تبعا لإعلانات مسابقات على أساس الشهادة من طرف وزارة التربية الوطنية نضير احتياجات خاصة بالسياسة التعليمية للبلاد و طبقا للقوانين المعمول بها لاسيما المرسوم التنفيذي رقم 90-49 بتاريخ 6 فيفري 1990 المتضمن القانون الأساسي الخاص بعمال قطاع التربية ( المادة 58 و ما يتبعها الخاصة بسلك الأساتذة المهندسين ) و لهذا فأنهم لم يلتحقوا نظرا للبطالة المتفشية أو اثر صدقة أو شفقة من وزارة التربية أو توظيف جماعي قررته السلطات العليا لامتصاص البطالة و يعتبر توظيف اجتماعي
2- هناك اختصاصات تطلبت توظيف أساتذة مهندسين في ذلك الوقت لعدم وجود شهادات ليسانس في الاختصاصات و لعلمكم فحتى وقت قليل لم تكن هناك ليسانس ذات أربع سنوات اختصاص إعلام ألي كما يجب التفريق بين الأستاذ المهندس الذي يدرس مادة اختصاصه و المهندس الذي تم توظيفه لتدريس الرياضيات و الفيزياء و الفرنسية بواسطة مسابقة على أساس الاختبار أو بعملية الإدماج
3- إن عدد الأساتذة المهندسين لا يربو عن 4 ألاف مهندس على الأكثر وإذا ما قورن مع أصحاب الليسانس العادية ( من غير أصحاب شهادات ليسانس مدارس عليا للأساتذة ) الذي يتعداه أضعاف مضاعفة و لم يتم تكوينهم كذلك لمهنة التدريس و ليس كل حامل ليسانس موجه للتعليم و هذه حجة على الذين يدعون الوصاية على التعليم و اختيار من ينتسب إلى الميدان و فلنطلب من الوزارة تقديم إحصائيات في هذا الموضوع
4- إن عدد معتبر من الأساتذة المهندسين قدم إلى ميدان التعليم حاملا معه خبرة كبيرة في ميدان اختصاصه تسمح له بالتعامل بمنهجية و وفق المقاربة الجديدة المعتمدة على الوضعية المشكلة المستمدة من الواقع المعاش مع العلم أن تكوينه الأصلي يسمح له بان يكون ممرن للعمال تحت إمرته فما بالك مع التلاميذ عكس الآخرين الذين ضلوا و يظلون عائشين في وعاء مقفل ولم يستوعبوا حتى الآن كيفية التدريس بالمقاربة بالكفاءات
5- عندما نقول بان إجحاف مس الأساتذة المهندسين فإننا نعي ما نقول ففي القانون الأساسي القديم كانت رتبتهم أعلى 16 بينما أساتذة التعليم الثانوي رتبتهم اقل 15 و لم يتم التفريق اعتباطا لان منجزي المرسوم على دراية بمدة دراسة السلكين المختلفة و كفاءة كل سلك كما أن الامتيازات في الترقية كانت كذلك مختلفة ابتدأ من أن الأستاذ المهندس يوافق نائب مدير للدراسات الناظر و المقتصد الرئيسي و أعلى من الأستاذ الرئيسي الثانوي في الرتبة و عدد السنوات للتأهل لرتبة مدير ثانوية ومفتش التربية قليلة مقارنة مع المدة لأساتذة التعليم الثانوي أما ما جاء به القانون الأساسي الجديد المرسوم التنفيذي رقم 08-315 بتاريخ 11 أكتوبر 2024 فانه سوى بين سلك الأساتذة المهندسين و سلك أساتذة التعليم الثانوي و جعلهم في نفس الرتبة 13 و حذف جميع امتيازات القانون الأساسي القديم المرسوم التنفيذي رقم 90-49 في ما يخص المساواة مع رتبة الناظر و المقتصد الرئيسي أو في مدة التأهيل للترقية للرتبة أعلى بل يجبره على التقدم لامتحان مهني للترقية لرتبة أستاذ رئيسي التي كان هو أعلى منها في القانون الأساسي السابق
6- إن المرسوم الرئاسي رقم 07-304 الذي يحدد الشبكة الاستدلالية لمرتبات الموظفين و نظام دفع مرتباتهم لم يتم احترامه لان أصحاب ليسانس + 4 سنوات يدرجون في الرتبة 12 و أن سنة التكوين المذكورة لم يتلقاها احد من قبل و بما أنهم استفادوا من الترقية إلى الرتبة 13 في عملية الإدماج كما استفاد المقتصد الرئيسي كذلك من الترقية إلى الرتبة 14 و المستشار الرئيسي استفاد من الترقية إلى الرتبة 13 مع المعلم أن هذين السلكين بهما أفراد غير متحصلين على الشهادات المؤهلة للمنصب و تمت ترقيتهم با الاقدمية و هذا خلط كبير، فانه من حق الأستاذ المهندس الدفاع عن حقوقه المكتسبة سابقا و المطالبة بإدماجه في رتبة أستاذ رئيسي و المحافظة على امتيازاته في مدد التأهيل للترقية أو إعادة السلك بالرتبة 14 مع امتيازاته و وضعه في إطار الزوال و عدم التوظيف فيه مجددا
المطالب : – المطالبة بإدماج الأساتذة المهندسين في رتبة أستاذ رئيسي و المحافظة على امتيازاتهم في مدد التأهيل للترقية الموجودة أثناء توظيفهم الأول أو إعادة السلك بالرتبة 14 مع امتيازاته و وضعه في إطار الزوال و عدم التوظيف فيه مجددا
– يجب التفرقة بين اعتماد الشهادة و الاقدمية في ترتيب الموظفين فان كان هناك موظف دون شهادة و ذو مسؤولية أو اقدمية كبيرة في المستوى الدراسي فليستفد من منحة المسؤولية أو الاقدمية احتراما له لكن لا يرتب مع من عنده شهادة و بذلك يتم احترام المرسوم الرئاسي رقم 07-304 و ليعمم هذا
إن ما ذكرته أمامكم حقائق يمكنكم التحقق منها و القيام بقراءة مقارنة بين المرسوم التنفيذي رقم 90-49 بتاريخ 6 فيفري 1990 المتضمن القانون الأساسي القديم الخاص بعمال قطاع التربية و المرسوم التنفيذي رقم 08-315 بتاريخ 11 أكتوبر 2024 المتضمن القانون الأساسي الخاص بالموظفين المنتمين للأسلاك الخاصة بالتربية الوطنية
ملاحظة : اطلب من السادة أعضاء المجلس و النقابات و الزملاء الأساتذة القيام بدراسات مقارنة بين القوانين الأساسية القديمة و الجديدة في ميدان الضبطية و الصحة و التعليم العالي الخ …… للتأكد من الفروقات الكبيرة جدا في الاستفادة من القانون الأساسي العام للوظيفة العمومية الجديد و عدم الاكتفاء بحساب الراتب الصافي فقط
أظنه مقال طويل لكنه مفيد و مع السلام في دراسات مقارنة أخرى
|
إن شاء الله ترتبون في رتبة أعلى و تسترجعون مكانتكم
أنا أستاذ أساسي و لنا زميل دراسة مثلكم
حينما نذكره نتأسف على ذلك كثيرا
الأدهى والأمر هو بالنسبة للمهندسين الذين لم يجدوا عملا وقت تخرجهم
فلجأوا للتعليم الابتدائي وهم مصنفون حاليا في الصنف 10
و قد كانوا من قبل أوائل دفعاتهم في المتوسط و الثانوي
اظن ان الاخوة المتدخلين لم يفهموا الجانب القانوني في الموضوع و سوف ارد على كل واحد منهم
1- السيد sndia يتحدث عن شهادة ماجستير اي باك +7 و هو يعلم بان هذه الشهادة غير موجودة اصلا لا في القانون الاساسي القديم و لا القانون الاساسي الجديد و انما تؤهله للالتحاق بالتعليم العالي اما اذا نالها عندما اعاد او نجح في البكالوريا او نجح في مسابقة الدخول للماجستير عندما كان استاذ فاكل يعلم كيفية النجاح في مسابقات الماجستير و هذا موضوع اخر
2- اساتذة التعليم الثانوي خريجي المدارس لدينا بكالوريا + 5 سنوات و لكنهم التحقوا في اطار التوظيف المباشر بواسطة عقود و القانون الاساسي القديم واضح و اذا ما تمت تمديد الفترة فهذا قانون داخلي للمدرسة و لعلمكم فليسانس التعليم كانت في السبعينات ثلاث سنوات عندما كانت الليسانس الاخرى اربع سنوات ثم تم تمديدها الى 4 سنوات و نحن هنا نتحدث عن كيفية الالتحاق الاول في مهنة التعليم حسب القانون الاساسي
3- في ما يخص قاسم 44 فاكرر فنحن في صدد التحدث عن الاستاذ المهندس الذي التحق في ميدان التعليم وفق القانون الاساسي القديم المرسوم التنفيذي رقم 90-49 بتاريخ 6 فيفري 1990 و يدرسون مادة اختصاصهم
ملاحظة : نرجو من الاخوة عدم الاستهزاء و من عنده ايضاحات و تعقيبات فليتفضل لافادتنا و يجب ترك الجانب الاناني و النفسي في مكانه
السلام عليكم
كنت دائم الاطلاع على محتوى انشغلات الاسرة التربوية و لم اسجل من قبل و لكن تدخلك جعلني اسجل لاشكرك على مقالك الرائع و لو تفظلت و قمت بدراسة مقارنة بين استفادات التعليم العالي و التعليم الثانوي
مشكور
يا أخي لم يعد للشهادة وزن لاحظ أنا حامل لشهادة ليسانس منذ2017 . درست في الابتدائي متعاقد مرة ومرة مستخلف مرة في الرتبة 10 ومرة 11 .وبعد الإدماج في الرتبة 11 .و شخص حامل لنفس الشهادة في المتوسط في الرتبة12 و شخص حامل لنفس الشهادة في
الثانوي في الرتبة13 . فأين وزن الشهادة وقيمتها .
حسبنا الله و نعم الوكيل .
بارك الله فيك ورزق احد لن يأخذه احد
ياخويا دون ان توضح لكم كل الاحترام والتقدير
مشكلة الشعب الجزائري دائم التهكم والانقاص من شان الاخرين وكانه بدلك يزيد من قيمته
عمرو لا يقول زيدني دايما يقول علاه زدتو للاخرين وش زايدين عليا ما يستاهلوش وليس فقط في التعليم بل الجميع
دون استثناء حتى الي عمرو ما قرا ….ربي يهديهم
ملاحظة انا استادة تعليم متوسط
