يبليبببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببب بببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببب بببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببب بببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببب بببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببب بببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببب
يبليبببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببب بببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببب بببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببب بببببببببببببببببببببببيبليببببببببببببببببببببببب بببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببب بببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببب بببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببب بببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببب بببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببب بببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببب بببببببببببببببببببببببببببببببببببيبليببببببببببب بببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببب بببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببب بببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببب بببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببب بببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببب بببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببببب بببببببببببببببببببببببببببببببب
………………………………………….. …………………………………………
لقد سبقتنى اخى رؤوف
كنت فى كل مره يتبادر الى ذهنى دراسة منطقة بلزمه
فقط انا عندى سؤال اخى رؤوف بما انى مهتم بتاريخ قبائل بنى رياح
فى العهد التركى و الفرنسي
هناك عرش يسمونهم ذواودة بلزمه ؟؟؟ من هم هؤلاء اذا عرفت
ومزال فى مدينة مروانه عائلات يسمونهم اذواوده ؟؟؟؟ هل هؤلاء هم عرش ذواودة بلزمه ؟؟؟؟؟؟
يعنى اذا كانت عندك معلومات فى هذا الامر
وشكرااا
فى البلزمه كذالك
اولاد بوعون ؟؟؟؟ من هؤلاء وكيف نسبهم حسب علمى يقولون انهم عرب اجواد ؟؟؟؟
اولاد فاطمه ؟؟؟ كذالك كيف نسبهم ؟؟؟؟؟؟
هل هم اولاد فاطمه الذين ذكرهم بن خلدون وقال انهم من بنى سلول ؟؟؟
سكنوا مع بنى يزيد فى الوسط الجزائرى
ومنهم طائفه سكنت جبال القلعه الحضنه الملتصقه ببلزمه ؟؟؟ هل يمكن انهم انتقلوا من الحضنه الى البلزمه ؟؟؟
ما هو رأيك اخى رؤوف فى اولاد فاطمه ؟؟؟؟
أهلا أخي علاّم.
كلّ الأسئلة الّتي طرحتها ستحصل على إجابتها بحول الله في هذه الصّفحة، والّتي خصّصتها لقبيلة أولاد بو عون أكبر قبائل جبال بلّزمة، ثمّ سأردفها بالجزء الثّالث والأخير من الموضوع.
شكرا
اذا تريد ان تقول يا رؤوف
ان اتحادية و حلف اولاد بو عون اسسه اولاد بو عون و اصلهم من العرب
من الساقيه الحمراء يعنى من العرب الأشراف
رغم انهم يقولون انهم من عرب اجواد
وكما هو معروف ان العرب الأجواد هم من قريش او من سلالة العرب الفاتحين او العرب فى عهد الولات
يعنى هم ليسو من عرب بنى هلال و لا بنى سليم ولا من جاء معهم من العرب القيسيه
العرب الذين كانوا فى بلزمه قبل الهلاليين هم من بنى تميم ؟؟؟؟؟ ربما اولاد بو عون هؤلاء من بنى تميم ؟؟؟؟
اولاد بو عون يتمركزون فى مروانه ؟؟؟؟ ربما هم من بين الاسباب التى جعلت مدينة مروانه ناطقه بالعربيه
اما هناك امكانيه ان اولاد بو عون من البربر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا ارى والله اعلم هم من عرب بنى تميم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam  اذا تريد ان تقول يا رؤوف
ان اتحادية و حلف اولاد بو عون اسسه اولاد بو عون و اصلهم من العرب
من الساقيه الحمراء يعنى من العرب الأشراف
رغم انهم يقولون انهم من عرب اجواد
وكما هو معروف ان العرب الأجواد هم من قريش او من سلالة العرب الفاتحين او العرب فى عهد الولات
يعنى هم ليسو من عرب بنى هلال و لا بنى سليم ولا من جاء معهم من العرب القيسيه
العرب الذين كانوا فى بلزمه قبل الهلاليين هم من بنى تميم ؟؟؟؟؟ ربما اولاد بو عون هؤلاء من بنى تميم ؟؟؟؟
اولاد بو عون يتمركزون فى مروانه ؟؟؟؟ ربما هم من بين الاسباب التى جعلت مدينة مروانه ناطقه بالعربيه
اما هناك امكانيه ان اولاد بو عون من البربر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا ارى والله اعلم هم من عرب بنى تميم
|
رايك هذا نعرفه مسبقا و لو اتبعنا رايك لعربت الشجر و الحجر فالاخ رؤوف قدم موضوعا مرفوقا بالمصادر و ليس موضوعا انشائيا كمواضيعك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ucutamani رايك هذا نعرفه مسبقا و لو اتبعنا رايك لعربت الشجر و الحجر فالاخ رؤوف قدم موضوعا مرفوقا بالمصادر و ليس موضوعا انشائيا كمواضيعك
|
ههههههههههههههههههههههههههههههه
لا انا رأيى معروف وها قد اثبتته المصادر التى تكلم عليها اخونا رؤوف
حول اتحاديات القبليه بين العرب و البربر
وحول ان الشاويه فهم خليط بربرى عربى رومانى
يعنا المصادر تقول كما كنت اقول
سلام يا مريومه
خلاصة القول يا علاّم، وكلّ شيء قد أصبح واضحا أمامك.
جميع قبائل جبال بلّزمة الأصليّة، حلف أولاد عون، أولاد سلطان، أولاد سلاّم وأولاد عليّ هم بشكل جوهريّ شاويّة أمازيغ كلّهم ناطقون بالأمازيغيّة.
لا نقول أنّهم أمازيغ أقحاح إذ لا يوجد عرق نقيّ.
ربّما يوجد فقط عرشكم رحمان كما قلت لي سابقا.
ولكن على كلّ حال، وفي منطقة بلّزمة فالعنصر العربيّ تمثّله فقط بعض العائلات أو العشائر الصّغيرة اللاّجئة، والّتي ذابت وتلاشت في الأغلبية الأمازيغيّة السّاحقة، وتكاد تكون غير معروفة اليوم. أو القبائل غير الأصليّة الّتي تدّعي الشّرف، إن صحّ عنها ذلك. أنا شخصيّا لا أؤمن بقضيّة الشّرف هذه.
أما البقيّة فهم أمازيغ شاويّة قلبا وقالبا.
شكرا.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam لقد سبقتنى اخى رؤوف
كنت فى كل مره يتبادر الى ذهنى دراسة منطقة بلزمه
فقط انا عندى سؤال اخى رؤوف بما انى مهتم بتاريخ قبائل بنى رياح
فى العهد التركى و الفرنسي
هناك عرش يسمونهم ذواودة بلزمه ؟؟؟ من هم هؤلاء اذا عرفت
ومزال فى مدينة مروانه عائلات يسمونهم اذواوده ؟؟؟؟ هل هؤلاء هم عرش ذواودة بلزمه ؟؟؟؟؟؟
يعنى اذا كانت عندك معلومات فى هذا الامر
وشكرااا
|
قضية ذواودة بلّزمة هؤلاء، أنا شخصيّا وجدتهم في الويكيبيديا ولكن لم أجدهم في الواقع؟؟؟
لقد حاولت نقل كلّ معلومة تاريخيّة اطّلعت عليها في المصادر، وأعتقد أنّني لم أترك شيئا، ومع ذلك لم أجد أيّة معلومة أو حتّى إشارة عنهم؟!
لعلّ الذّواودة هؤلاء هم مجرّد عشيرة صغيرة مندمجة بين قبائل المنطقة والله أعلم.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam فى البلزمه كذالك
اولاد بوعون ؟؟؟؟ من هؤلاء وكيف نسبهم حسب علمى يقولون انهم عرب اجواد ؟؟؟؟
اولاد فاطمه ؟؟؟ كذالك كيف نسبهم ؟؟؟؟؟؟
هل هم اولاد فاطمه الذين ذكرهم بن خلدون وقال انهم من بنى سلول ؟؟؟
سكنوا مع بنى يزيد فى الوسط الجزائرى
ومنهم طائفه سكنت جبال القلعه الحضنه الملتصقه ببلزمه ؟؟؟ هل يمكن انهم انتقلوا من الحضنه الى البلزمه ؟؟؟
ما هو رأيك اخى رؤوف فى اولاد فاطمه ؟؟؟؟
|
قبيلة أولاد بوعون هي مجرّد حلف بين مجموعة من القبائل المتنوّعة، نصّبت رجلا يسمّى عون، من مدّعي الشّرف الدّينيّ، قائدا عليها.
وعون كان له الفضل في توحيد تلك القبائل، وجعل منهم بعد أنّ كانوا مجموعة من القبائل المتفرّقة والضّعيفة، قوّة عسكريّة وبشريّة أقامت إمارة أو ما يشبه جمهوريّة مستقلّة في المنطقة.
أي أنّ تاريخها تأسيسها يشبه تماما تاريخ تأسيس الكثير من الدّول الإسلاميّة مثل الفاطميّين والأدراسة وغيرهم، حيث أنّ تلك الدّول قامت بالتفاف القبائل حول شخص واحد، ووضعت بين يديه تقرير أمرها ومصيرها.
أمّا أولاد فاطمة فأنت تعرف رأيي أخي علام! أولاد فاطمة أمازيغ أقحاح من لواتة، كلّ القرائن تشير لهم بذلك.
أنت دائما تعتمد فقط على تشابه الأسماء المذكورة عند ابن خلدون، وتغفل أشياء أخرى أهمّ.
مثل اللّغة، نمط الحياة، العقليات، الموطن، ما قاله حولها المختّصون في الدّراسات الحديثة.
أنا لم أجد ما يشير إلى أنّ أولاد فاطمة عرب.
والله أعلم
أين أنت يا علاّم؟؟
أنا في انتظار حواراتك البيزنطيّة!!!
شكرا
بارك الله فيك على الموضوع وجعله في ميزان حسناتك
أ
أردت ان أضع بين ايديكمْ فرض العلوم الطبيعة و الحيآة مع التصحيح يشمل الوحدة الأولى 
