ولهذا ارتأيت نقل عينة ممن يتزعمون مناهضة الرافضين لمنهج تسيير ملفات التفاوض، ويهللون لحذف عضوياتنا، ويطلبون من غير خجل بالمثل في مدونة الجيريا،،
مادا تنتظر القاعدة من القيادة ؟؟؟؟خاتم سليمان يحقق لها مطالبها دون تضحيات و مادا تنتظر القيادة من القاعدة ؟؟؟الوفاء و الولاء و الإخلاص و التضحيات تلو التضحيات …..
و أنا أرى أن الأمر قد خرج من يد القيادة التي رمت به للقاعدة التي هي بدورها تخاذلت……
أين هو الحل الآن في هده الظروف الصعبة و الوقت الضيق ؟؟؟
عندما يرد أحمد السوفي أمس في 10:55 pm
كلنا يعرف ان نقاباتنا ما هي الا اسم على غير مسمى مخترقة من الوزارة وانا اعتبرها كنافخ الكير
المنتدى محتكر من 5 أو6 اعضاء……….اصحاب المصالح الضيقة والانتداب
……..حتى نسبة المشاركات والردود اصبحت تعد على اصابع اليد الواحدة
ان سياسة تكميم الافواه مرفوضة هنا وهناك . وقلتها ومازلت مصر على كلامي لايوجد بيننا معصوم سواء في قيادة الاتحاد او القاعدة
وفي نفس الوقت مواضيع الشتم واللعن والنيل من عزيمة الرجال وتكسير الوحدة وزرع الاحقاد وتزييف الحقائق والتعصب للرأي والتمادي في سياسة الهدم وأراء معزة ولو طارت .كل هذا امر مرفوض . الحكمة تقول يجب التعاطي مع المستجدات بموضوعية .
اما في ما يخص كلام هذا لم افهم معناه اخي اسامة ..
(( لأنهم في منتدى لونباف ويريدون فقط مساهمات وتعقيبات كمثل تدخلات وتعقيبات من أعلنوا الولاء المبهم؟؟ في هذه الأشهر الأخيرة من زملائنا الذين كنا نحترمهم،،،،))
ان كنت تقصد الشخص ياسين24 أقول لك اخطلت عليك الامور لانك اصبحت ترى بعين واحدة .انا اخطرت الاتحاد لاسباب موضوعية والعبرة بالخواتيم .نحن لا نباع ولا نشترى ومواقفنا واضحة وجلية .الاتحاد مستهدف من طرف اشخاص غرباء عن الاتحاد ونواياهم اصبحت واضحة للعيان ولهذا انا اخترت التموقع مع الاتحاد والدفاع عنه بكل ما املك من قوة وارى ذلك واجب .اما انك ترى يجب تقديم العون لهؤلاء لتكسير الاتحاد انا شخصيا أصب ذلك في خانة الخيانة للعهد . أنا معك في قضية ان القيادة الوطنية اخطأت وأرفض كلمة خانت لانك لا تملك دليل واحد .الصادق دزيري اقسم امامي بانه سوف يرفض هذا القانون حتى مراجعته وانا كذلك اقسمت بانني سوف اكون من وراءه مهما كان الثمن لأن غايتي هي توقيف القانون والقيادة اعلنت رفضها بشكل علني ما يهم الامر جاء متأخر او في وقت بدل الضائع .ليس من المعقول كلما نخطو خطوة واحدة الى الامام هناك من يريد ان يرجعنا خطوات الى الخلف وكأننا نجهل مشاكل الاتحاد التي احصيناها في اوقات العز وليس في هذا الوقت العصيب .نحن الان اخي الفاضل بصدد جمع الشمل وتوحيد كلمتنا بعيد عن الغوغائية (جل من لا يخطأ) من يكثر اجتهاده تكثر اخطاءه .لنستغل هذه الفرصة كون الاتحاد النقابة الوحيدة التي رفضت هذا القانون تصور اخي الفاضل ما ذا كان رد هؤلاء الذين صدمهم موقف الاتحاد هذا .ان الانباف رفض هذا القانون من اجل المدير هل هذا امر يقبله عقل انسان .صحيح نختلف في الطرح وحجم الاجحاف متفاوت من سلك لاخر ولكن لتكن انت في مكان هؤلاء بماذا ترد على استاذ له06 سنوات عمل يطالب بان يكون مكون ويجهل تماما بان القانون بشكله الحالي يخدمه ولا يخدم استاذ قضى30 سنة عمل .هناك من يريد ان يستغل هذا التململ من اجل تصفية حسابته التي لم يستطع ان يصفيها في اوقات سابقة كونه لا يملك وسائل التغيير .انا شخصيا ارى ان الاتحاد اليوم بحاجة الى كل ابناءه وارى ان الوقت يفرض علينا ان نتوحد
حتى لو كان ذلك على مضض لان الطرف الاخر ينتظر في الانفجار كي يمرر ما لم يكن في الحسبان . ارجو ان تتفهم موقفي اخي الفاضل بعيدا عن المزايدة نحن في طريق واحد فقط نختلف في تحديد الاولويات .
شكرا على تعقيبك .أنت ديما تربط قضية الاصلاح والتغيير نتاع أطر النقابة بالقانون الخاص و شكون قلي من منخرطي النقابة لي راه مع القانون رانا كامل ضد القانون وهذا نقطة اتفاق الجميع سواءا المتضررين منو و لا المستفيدين لي متضامنين مع زملائهم .هذه النقطة ليس نقطة خلافية حتى نرجعو ليها ونقولو المعركة نتاعنا هي هذي يا اخي الملف راه عند الحكومة وحنا كمناضلين درنا الشيء لعلينا عيطنا وصرخنا وكتبنا بيانات وعقدنا جمعيات ودرنا اضراب ورحنا للدزاير واش حبيتنا نزيدو أكثر .الآن الكرة في ملعب الحكومة تستجيب أو لا هذا شغلها وحنا ننتظر في النتيجة .
راني نشوف الفترة الحالية سانحة ومانيش حاب باش نوقفو التفكير نتاعنا و نجمدوه على الملف نتاع القانون الخاص ولكن حبيت نكون عمليين وايجابيين وحاب يكون الممثلين نتاعنا كذلك ولدينا من المسؤولية والوعي باش ندير حوصلة ونركز على السلبيات أكثر لأننا ما ناش هنا باش يشكرونا ولا يمدحونا ولا يديرونا التاج رانا هنا واقصد جماعة نتاع القيادة باش نخدمو القاعدة التربوية ونجيبولها الحق وكيما يقولو خدام الرجال سيدهم .
أنا راني قلت الخلل راه في الجماعة لي راهم حاكمين المكتب لأنهم يمتلكون القرار النقابي في يدهم وحدهم في ظل مؤسسات مفرغة من القرار النقابي لي المفروض يكون مبني على إشراك القاعدة التربوية وليس مصادرة قرارها بدعوى قلة الوعي .يعني إذا كانت القاعدة ماعندهاش الوعي نديرو بيها واش نحبو .أنا نقلك أخي ياسين إذا افترضنا جدلا نقص وعي القاعدة التربوية هذا أدعى أن يتحمل المكتب الوطني إذا كان صادقا ومسؤولا كما تقول ويقولون عبء اعادة هيكلة المؤسسات بما يضمن حقوق العمال التي يمثلهم واشراك حقيقي للقاعدة لكي لا نكرر الأخطاء الجسيمة التي نتجرعها من قضية القانون الخاص.أما من أراد اتباع سياسة الهروب إلى الإمام والتسويف والمماطلة والتضييق على الآراء فهذا معناه شيء واحد وهو أنك تحشر الجميع في الزاوية وسنضطر للتنازل مكرهين على الاتحاد لهذي الجماعة والانحياز للقاعدة التربوية .
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yassine-24
 ان سياسة تكميم الافواه مرفوضة هنا وهناك . وقلتها ومازلت مصر على كلامي لايوجد بيننا معصوم سواء في قيادة الاتحاد او القاعدة
وفي نفس الوقت مواضيع الشتم واللعن والنيل من عزيمة الرجال وتكسير الوحدة وزرع الاحقاد وتزييف الحقائق والتعصب للرأي والتمادي في سياسة الهدم وأراء معزة ولو طارت .كل هذا امر مرفوض . الحكمة تقول يجب التعاطي مع المستجدات بموضوعية . اما في ما يخص كلام هذا لم افهم معناه اخي اسامة .. |
وأنا أظن أني لا أتبع منهج السباب والشتم ولا أرضاه لعدوي فما بالك بزميل مهما كان ( اللهم إلا مرات ناذرة مع اناس مهووسون ، وقد اعتذرت للمشرفين وللقراء اعتذار عن قناعة مني ووعي ولا تملق في هذا،،،)
اما فكرة الخيانة فأنا اتكلم عن خيانة الثلة المفاوضة( ولم اقل الاتحاد او هياكله) وأكررها لأنها كان الأحرى بها قبل التثمين والقبول والرضى بما قدمته الوزارة ان تعود للقواعد وتطلب المشورة والرأي، هنا اجد الثلة المفاوضة خانت مواثيق التمثيل ، لآنها تصرفت بأنانية واضحة،،،
فيما يخص تعليقي الذي شد انتباهك، فلو ترى فإنني لم احكم ولا يحق لي الحكم على توجهات اي كان،
وانا أعلم ان اختلاف الاستراتيجيات والسبل قد يفيدنا ولا يُضرنا ما دام قصدنا كلنا الخير والحق، وحتى قولي كنا نحترمهم ، تجدني لم أكمل لضرورة الزمان والمكان و حتى لا أظلم نوايا الآخرين،،
اما في مخاطبة مختلف الأسلاك والشرائح والعقليات فالمسؤولية القيادية تحتم عليهم إعتماد الحق والعدل وبعدها سيتبين حيف الطامعين والإنتهازيين اينما كانوا وحيثما وُجدوا،،
ولعملك الشخصي أنا من تباطأ في الدفع لتشكيل تنسيقية مستقلة للأساتذة بعد التفكير الجدي فيها لما استخبرت وعلمت ثم تأكدت من وجود تذخلات من الوصاية واعوانها ولما أيقنت وجود أشخاص في المجموعة – وليس كلهم- مدفوعون ومكلفون بمهام غير بريئة ولا نزيهة، ولهذا تنحيت جانبا عنهم، لأنني متقين بضرورة التعديل والتصحيح وليس التكسير والتهديم، واظنك ترى رفضي لسياسة العمل للثلة المفاوضة وملحقاتها التي تصل الى المجالس الولائية ومكاتبها التي لم تقم بدورها، ولم أكن ولن أكون في مسار تهديم الإتحاد كنقابة لسلكنا التربوي أصلا،،،
أخيرا أقول لك يا أخي ياسين24 لازلت بإذن الله أرى بملأ عيناي والحمدلله،لأنني أعلم أنه إذا صدقت النوايا فإنني أرى أننا مختلفين في المسارات، ولكنها متلاقية لا محالة، وفي هذه فائدة للسلك التربوي لامحالة،،،، والله من وراء القصد
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاب جناني
الأخ ياسين
شكرا على تعقيبك .أنت ديما تربط قضية الاصلاح والتغيير نتاع أطر النقابة بالقانون الخاص و شكون قلي من منخرطي النقابة لي راه مع القانون رانا كامل ضد القانون وهذا نقطة اتفاق الجميع سواءا المتضررين منو و لا المستفيدين لي متضامنين مع زملائهم .هذه النقطة ليس نقطة خلافية حتى نرجعو ليها ونقولو المعركة نتاعنا هي هذي يا اخي الملف راه عند الحكومة وحنا كمناضلين درنا الشيء لعلينا عيطنا وصرخنا وكتبنا بيانات وعقدنا جمعيات ودرنا اضراب ورحنا للدزاير واش حبيتنا نزيدو أكثر .الآن الكرة في ملعب الحكومة تستجيب أو لا هذا شغلها وحنا ننتظر في النتيجة .
راني نشوف الفترة الحالية سانحة ومانيش حاب باش نوقفو التفكير نتاعنا و نجمدوه على الملف نتاع القانون الخاص ولكن حبيت نكون عمليين وايجابيين وحاب يكون الممثلين نتاعنا كذلك ولدينا من المسؤولية والوعي باش ندير حوصلة ونركز على السلبيات أكثر لأننا ما ناش هنا باش يشكرونا ولا يمدحونا ولا يديرونا التاج رانا هنا واقصد جماعة نتاع القيادة باش نخدمو القاعدة التربوية ونجيبولها الحق وكيما يقولو خدام الرجال سيدهم .
أنا راني قلت الخلل راه في الجماعة لي راهم حاكمين المكتب لأنهم يمتلكون القرار النقابي في يدهم وحدهم في ظل مؤسسات مفرغة من القرار النقابي لي المفروض يكون مبني على إشراك القاعدة التربوية وليس مصادرة قرارها بدعوى قلة الوعي .يعني إذا كانت القاعدة ماعندهاش الوعي نديرو بيها واش نحبو .أنا نقلك أخي ياسين إذا افترضنا جدلا نقص وعي القاعدة التربوية هذا أدعى أن يتحمل المكتب الوطني إذا كان صادقا ومسؤولا كما تقول ويقولون عبء اعادة هيكلة المؤسسات بما يضمن حقوق العمال التي يمثلهم واشراك حقيقي للقاعدة لكي لا نكرر الأخطاء الجسيمة التي نتجرعها من قضية القانون الخاص.أما من أراد اتباع سياسة الهروب إلى الإمام والتسويف والمماطلة والتضييق على الآراء فهذا معناه شيء واحد وهو أنك تحشر الجميع في الزاوية وسنضطر للتنازل مكرهين على الاتحاد لهذي الجماعة والانحياز للقاعدة التربوية .
|
سؤال أخر لك اخي العزيز والمبجل ..انا دئاما اربط التغيير بالقانون الخاص لان قضية التغيير لم تطرح من قبل
بهذا الشكل .وانا ادرك تماما ان التململ وقع عندما تسربت معلومات حول القانون الخاص .ماذا لو تسربت معلومات اخرى
بهذا الشكل ..يستفيد كل اساتذة ومعلمي الاساسي بالدمج دون شرط او قيد .هل كانت فكرة الاصلاح والتغيير
تطرح بهذا الشكل .لنعود الى الوراء قليلا .
يعيني أخ ياسين أنت راك تقول بلي الجماعة لي راهي تدعو للاصلاح والتغيير والمطالبة بارساء مؤسسات حقيقية ممثلة للقاعدة التربوية في النقابة كان فقط مجرد رد فعل على اخفاق الجماعة نتاع المكتب في التعاطي مع الملف وبالتالي الدعوى غير مؤسسة والحالة راهي مليحة والمؤسسات كاينة وقوية وصوت القاعدة مسموع ومعبر عنه وممثلين نتاوع العمال راهم يدافعون بشراسة وبقوة وعندهم مصداقية وعندهم الوعي وعندهم الدراية القانونية وكاين ورشات للدراسات وكاين قرارات لا تنبثق إلا من القاعدة واللجان ووالتنسيقيات هذي لي كل يوم نسمعو وحدة جديدة بمطالب معاكسة لمطالب التنسيقية الاخرى خرجت وانبثقت من القاعدة ومن المجالس الولائية وليس العكس .
أنا قلتلك يا أخ ياسين أن هذا الملف هو الشجرة التي عرات الغابة يعني الغابة كانت ما فيها والو جرداء قاحلة لا فلاحة لا سقي لا ري لا أسمدة لا متابعة مكاين والو وكانت هناك شجرة كبيرة تظلل على الناس ولي هي الملف نتاع القانون الخاص وكي ماتت الشجرة اكتشف الجميع هول الكارثة.
يا أخ ياسين هناك اختلالات تنظيمية كبيرة وكبيرة جدا في النقابة سواءا نجحت في مطالبها في ما يخص القانون الخاص او لم تنجح وأنت وكل من يدور في فلك النقابة وخصوصا من يملك صفة مسؤولية يعلم ذلك جيد ومكان علاه نستمر في هذي الأسطوانة المشروخة نتاع أن مطالبنا هي مجرد رد فعل وفقط وبالتالي كل مواقفنا ومآخذنا مبنية على باطل . هذي الهدرة ما تفيدناش وما ناش رايحين نستفيدو منها في المستقبل عندما تطرح ملفات جديدة وتحديات جديدة أمام الجماعة نتاع المكتب الوطني و لي راه يعمل بدون مؤسسات ولي راه يعمل في العشوائية والتخبط لانه رهن وعطل جميع المؤسسات ووضعها في يده.
وإلى أن يتغير الوضع سنظل نناضل من أجل بناء نقابة قوية بمؤسساتها لا بأشخاصها قراراتها منبثقة من القاعدة ومن أجل القاعدة التي سنظل نحترمها ونقف إلى جانبها.
وإلى أن يتغير الوضع سنظل نناضل من أجل بناء نقابة قوية بمؤسساتها لا بأشخاصها قراراتها منبثقة من القاعدة ومن أجل القاعدة التي سنظل نحترمها ونقف إلى جانبها.
بارك الله فيك وفيت وكفيت
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yassine-24
سؤال أخر لك اخي العزيز والمبجل ..انا دئاما اربط التغيير بالقانون الخاص لان قضية التغيير لم تطرح من قبل
بهذا الشكل .وانا ادرك تماما ان التململ وقع عندما تسربت معلومات حول القانون الخاص .ماذا لو تسربت معلومات اخرى بهذا الشكل ..يستفيد كل اساتذة ومعلمي الاساسي بالدمج دون شرط او قيد .هل كانت فكرة الاصلاح والتغيير تطرح بهذا الشكل .لنعود الى الوراء قليلا . |
استسمح الاخ ابو اسامة في الاجابة
طبعا الاجابة بلا
لان فكرة التغيير نتجت عن الاحساس بالقفز غلى مطالبها
ان الاغلبية عرفو ان القيادة اغلبهم مدراء عن طريق القانون الخاص بعد ملاحظة الاستماتة في اكتساب اغلب المطالب لفئة المدراء
ان الوزارة هي التي تسببت في كشف مناصب القيادة بعد حذف الاسلك الاداري من القانون الخاص ووصعه كمنصب عالي
اغلب من في القاعدة لا يهم منصب من يمثلهم قدر ما يهمهم اخلاصه
اغلب من في القاعدة متأسف لعدم اهتمامه بمناصب اعضاء المكتب الوطني لان التغيير لو حدث قبل القانون الخاص لما كانت النتائج نفسها
القاعدة متمسكة بالاتحاد شريطة تغيير النظام الداخلي ومنع كل من يتبوأ اي منصب من القيادة في النقابة وان يكون لكل سلك مطالبة وفق اهتماماته في بيان خاص به
وهنااستسمحك اخي ياسين في هذا السؤال لو كان المكتب الوطني والمفاوضين من الاساتذة هل ستكون النتائج نفسها
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة halali83
استسمح الاخ ابو اسامة في الاجابة
طبعا الاجابة بلا لان فكرة التغيير نتجت عن الاحساس بالقفز غلى مطالبها ان الاغلبية عرفو ان القيادة اغلبهم مدراء عن طريق القانون الخاص بعد ملاحظة الاستماتة في اكتساب اغلب المطالب لفئة المدراء ان الوزارة هي التي تسببت في كشف مناصب القيادة بعد حذف الاسلك الاداري من القانون الخاص ووصعه كمنصب عالي اغلب من في القاعدة لا يهم منصب من يمثلهم قدر ما يهمهم اخلاصه اغلب من في القاعدة متأسف لعدم اهتمامه بمناصب اعضاء المكتب الوطني لان التغيير لو حدث قبل القانون الخاص لما كانت النتائج نفسها القاعدة متمسكة بالاتحاد شريطة تغيير النظام الداخلي ومنع كل من يتبوأ اي منصب من القيادة في النقابة وان يكون لكل سلك مطالبة وفق اهتماماته في بيان خاص به وهنااستسمحك اخي في هذا للسؤال ياسين لو لم يكن المكتب الوطني والمفاوضين من الاساتذة هل ستكون النتائج نفسها |
شكرا اخي لفتح هذا النقاش حتى نتحدث بموضوعية وصراحة مطلقة لكون ياسين ما يخشى احد الا الله وكلمة الحق.
اخي الفاضل قبل ان اتحدث عن هذا الامر بدقة متناهية .هل تذكرني من كتب اول موضوع يتحدث فيه عن خطورة
الامر بالنسبة للاتحاد (اقصد موضوع المدير )؟؟ اجب بكل صراحة ومتى كان ذلك بالضبط ان كنت متتبع.
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yassine-24
شكرا اخي لفتح هذا النقاش حتى نتحدث بموضوعية وصراحة مطلقة لكون ياسين ما يخشى احد الا الله وكلمة الحق.
اخي الفاضل قبل ان اتحدث عن هذا الامر بدقة متناهية .هل تذكرني من كتب اول موضوع يتحدث فيه عن خطورة الامر بالنسبة للاتحاد (اقصد موضوع المدير )؟؟ اجب بكل صراحة ومتى كان ذلك بالضبط ان كنت متتبع. |
نعم لقد أعطيتها مفهوم البلطجة النقابية وكنت محقا مع انني لُمْتك آنذاك
وكان ذلك بمنتدى الاتحاد
طبعا نحن متفقين واطلب منك تأجيل النقاش في هذا الموضوع حتى نتفرغ من قضية القانون الخاص
ولن نترك الاتحاد لاي احد ولن نقبل بتكسيره
je jure que jusqu’a present je ne sais pas pourquoi mon adhesion a eté supprimée du forum de l’ UNPEF et pourtant j’ai eté l’un des premiers fondateurs du " SYNDICAT AUTONOME " comme on l’appelait jadis ?????????
اغلب من في القاعدة متأسف لعدم اهتمامه بمناصب اعضاء المكتب الوطني لان التغيير لو حدث قبل القانون الخاص لما كانت النتائج نفسها
القاعدة متمسكة بالاتحاد شريطة تغيير النظام الداخلي ومنع كل من يتبوأ اي منصب من القيادة في النقابة وان يكون لكل سلك مطالبة وفق اهتماماته في بيان خاص به
و السؤال ماذا لو كان المكتب الوطني والمفاوضين من الاساتذة ؟
منع كل من يتبوأ اي منصب من القيادة في النقابة
منع كل من يتبوأ اي منصب من القيادة في النقابة بتصرف
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naghlani59
je jure que jusqu’a present je ne sais pas pourquoi mon adhesion a eté supprimée du forum de l’ unpef et pourtant j’ai eté l’un des premiers fondateurs du " syndicat autonome " comme on l’appelait jadis ?????????
|
كل من لا يتكلم حسب هواهم تتم إزالة عضويته من المنتدى وهذه بلطجة