تتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتت تتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتت تتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتت تتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتت تتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتت تتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتت تتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتت تتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتت تتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتت تتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتت تتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتت
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05
 قبيلة بني فَرْح الشّاويّة بجبل أوراس:
ترجمة لمقال تاريخي منشور في موقع خاص بالقبيلة: https://sites.google.com/site/ainzaatout/ لا يعرف سوى القليل عن بني فرح أو على وجه التحديد القليل من التاريخ الموثق، الأسطورة المحلية تخبرنا عن القرية (عين زعطوط) التي تم بناءها وتدميرها سبع مرات. في الواقع ليست كلمة "تدمير" لا تبدو مناسبة ولكن على ما يبدو.. ووفقا للأساطير مرة أخرى، أن حالات الجفاف الشديد ضربت القرية وتركت سكانها بلا مياه للشرب أو لري الأراضي، ولذلك في كل مرة كانت القبائل المحلية تغادر القرية والظروف المناخية القاسية والزمن لعبا دورهما في تدمير المنازل والأراضي الزراعية غير المأهولة، وبمجرد عودة هطول الأمطار والثلوج وكذلك ينابيع المياه تؤدي إلى عودة المزارعين والرعاة وبالتالي إعادة توطين وإحياء القرية مرة أخرى. منذ 1970 بني فرح تعاني من الجفاف المستمر، الأمطار نادرة والثلوج لا يمكن رؤيتها إلا نادرا في شوارع وقمم بني فرح. ويمكن رؤية هذا النمط في التاريخ الحديث فقط التكنولوجيا الحديثة خاصة مضخات المياه والصرف الصحي حالت دون تخلي السكان عن القرية بشكل اجمالي مرة أخرى. هناك أدلة أثرية تبين أن بني فرح موجودة (على الأرجح على فترات متقطعة) منذ العصور القديمة، وقد اكتشف عالم الآثار الفرنسي "روبرت بوتيه" آثار عصور ما قبل التاريخ "escargotieres" في شمال بني فرح، ويُعتقد أن هذه الآثار تعود إلى الحضارة القفصية (ثقافة العصر الحجري الأوسط التي سميت على مدينة قفصة في تونس واطارها التاريخي بين 7000-4000 قبل الميلاد ([ joleaud 1934] , pp 320 ).. في الوقت الحاضر الفرحيّين (أفراد القبيلة) لا يختلفون حول أصولهم، والرأي السائد هو أن جزءا على الأقل من أجدادهم قد عاشوا في المنطقة لفترة طويلة جدّا، وهذا يجعل من مسألة تتبّع الأصل القبلي غير ذي صلة بالقبائل الأخرى وهذا يفسر لماذا بني فرح يختلفون بشكل كبير في هذا الأمر مع جيرانهم وخاصة أولاد زيّان على سبيل المثال. A.e. ****rd هو من أصحاب هذا الرأي وقد صنف آه فرح باعتبارها واحدة من قبائل الأوراس الذين هم أصليين في المكان الذي يحتلونه الآن وفقا لأقدم الروايات التاريخية المتاحة. آه فرح كمعظم قبائل الشاويّة عاشوا في الغالب منعزلين في قلاعهم المحصنة بعيدا عن أي سلطة مركزية. انتهت الترجمة.
قبيلة بني فرح حسب ماجاء في مقال e. Masqueray والمنشور في المجلة الإفريقية في جويلية 1876: قبيلة بني فرح من خلال كتاب مونوغرافيا الأوراس لـ colonel delartigue: |
تانميرت أوما عبد الرؤوف، صحّ رمضان جميع المسلمين، اللّهم إحقن دماء المسلمين وجنّبنا الفتن ما ظهر منها وما بطن آمين.
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05
قبيلة بني فَرْح الشّاويّة بجبل أوراس:
ترجمة لمقال تاريخي منشور في موقع خاص بالقبيلة: https://sites.google.com/site/ainzaatout/ لا يعرف سوى القليل عن بني فرح أو على وجه التحديد القليل من التاريخ الموثق، الأسطورة المحلية تخبرنا عن القرية (عين زعطوط) التي تم بناءها وتدميرها سبع مرات. في الواقع ليست كلمة "تدمير" لا تبدو مناسبة ولكن على ما يبدو.. ووفقا للأساطير مرة أخرى، أن حالات الجفاف الشديد ضربت القرية وتركت سكانها بلا مياه للشرب أو لري الأراضي، ولذلك في كل مرة كانت القبائل المحلية تغادر القرية والظروف المناخية القاسية والزمن لعبا دورهما في تدمير المنازل والأراضي الزراعية غير المأهولة، وبمجرد عودة هطول الأمطار والثلوج وكذلك ينابيع المياه تؤدي إلى عودة المزارعين والرعاة وبالتالي إعادة توطين وإحياء القرية مرة أخرى. منذ 1970 بني فرح تعاني من الجفاف المستمر، الأمطار نادرة والثلوج لا يمكن رؤيتها إلا نادرا في شوارع وقمم بني فرح. ويمكن رؤية هذا النمط في التاريخ الحديث فقط التكنولوجيا الحديثة خاصة مضخات المياه والصرف الصحي حالت دون تخلي السكان عن القرية بشكل اجمالي مرة أخرى. هناك أدلة أثرية تبين أن بني فرح موجودة (على الأرجح على فترات متقطعة) منذ العصور القديمة، وقد اكتشف عالم الآثار الفرنسي "روبرت بوتيه" آثار عصور ما قبل التاريخ "escargotieres" في شمال بني فرح، ويُعتقد أن هذه الآثار تعود إلى الحضارة القفصية (ثقافة العصر الحجري الأوسط التي سميت على مدينة قفصة في تونس واطارها التاريخي بين 7000-4000 قبل الميلاد ([ joleaud 1934] , pp 320 ).. في الوقت الحاضر الفرحيّين (أفراد القبيلة) لا يختلفون حول أصولهم، والرأي السائد هو أن جزءا على الأقل من أجدادهم قد عاشوا في المنطقة لفترة طويلة جدّا، وهذا يجعل من مسألة تتبّع الأصل القبلي غير ذي صلة بالقبائل الأخرى وهذا يفسر لماذا بني فرح يختلفون بشكل كبير في هذا الأمر مع جيرانهم وخاصة أولاد زيّان على سبيل المثال. A.e. ****rd هو من أصحاب هذا الرأي وقد صنف آه فرح باعتبارها واحدة من قبائل الأوراس الذين هم أصليين في المكان الذي يحتلونه الآن وفقا لأقدم الروايات التاريخية المتاحة. آه فرح كمعظم قبائل الشاويّة عاشوا في الغالب منعزلين في قلاعهم المحصنة بعيدا عن أي سلطة مركزية. انتهت الترجمة.
قبيلة بني فرح حسب ماجاء في مقال e. Masqueray والمنشور في المجلة الإفريقية في جويلية 1876: قبيلة بني فرح من خلال كتاب مونوغرافيا الأوراس لـ colonel delartigue: |
شكرااا اخى رؤوف
قبيلة بنى فرح الشاويه البسكريه المستقره فى الاوراس الغربى البسكرى فى مدينة عين زعطوط الآن
هاته القبيله من بين القبائلل الجزائرية التى نسبها منقطع فى كتب التاريخ مما يؤدى بنا الى محاولة اجاد او استنتاج لها نسب ظمن القبائل البربريه المعروفه فى كتب التاريخ
ربما هى من لواته ؟؟؟
ربما هى من زناته وانا ارجح هذا ؟؟؟ وهل اخى رؤوف لهجة بنى فرح تشبه لهجة عرش اولاد سلام الذى على الارجح ينتمى الى قبيلة مغراوه زناتيه ؟؟؟ علما ان عرش اولاد سلام ينطق حرف الغاء بحرف الخاء …فهم يقولون على مدينة تالغمت بمدينة تالخمت التى تقع غرب ولاية باتنه
يعنى هل هناك نفس الاقلاب فى الحروف لدى عرش بنى فرح …اذا كان كطالك فهم احتمال من قبائل مغراوه زناتيه
ثم اظن انهم تحالفوا تاريخيا مع قبائل النضر العرويه اولاد زيان و السحارى وحدث حلفهم العسكرى فى جبال المستند بين بوسعاده و الجلفه و جبال بوحكيل و مدينة حد السحارى التى تسكنها قبائل زناتيه مثل غمره و مغراويه مثل سنجاس
وهاجروا الى الاوراس البسكرى المطل على بسكره و استقروا هناك هدا مجرد استنتاج و الله اعلم
ثم اخى رؤوف ما هى مصداقية الدين يقولون اان بنى فرح هم من آل البيت الاشراف ثم اختلطوا مع القبائل البربريه وتبربروا ؟؟؟
يعنى هل بنى فرح من القبائل الاشراف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وشكراااا
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen
تانميرت أوما عبد الرؤوف، صحّ رمضان جميع المسلمين، اللّهم إحقن دماء المسلمين وجنّبنا الفتن ما ظهر منها وما بطن آمين.
|
أحسنت أخ يغمراسن، كلام جميل نسئل الله قبول الدعاء آمين.
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam
شكرااا اخى رؤوف
قبيلة بنى فرح الشاويه البسكريه المستقره فى الاوراس الغربى البسكرى فى مدينة عين زعطوط الآن هاته القبيله من بين القبائلل الجزائرية التى نسبها منقطع فى كتب التاريخ مما يؤدى بنا الى محاولة اجاد او استنتاج لها نسب ظمن القبائل البربريه المعروفه فى كتب التاريخ ربما هى من زناته وانا ارجح هذا ؟؟؟ وهل اخى رؤوف لهجة بنى فرح تشبه لهجة عرش اولاد سلام الذى على الارجح ينتمى الى قبيلة مغراوه زناتيه ؟؟؟ علما ان عرش اولاد سلام ينطق حرف الغاء بحرف الخاء …فهم يقولون على مدينة تالغمت بمدينة تالخمت التى تقع غرب ولاية باتنه يعنى هل هناك نفس الاقلاب فى الحروف لدى عرش بنى فرح …اذا كان كطالك فهم احتمال من قبائل مغراوه زناتيه ثم اظن انهم تحالفوا تاريخيا مع قبائل النضر العرويه اولاد زيان و السحارى وحدث حلفهم العسكرى فى جبال المستند بين بوسعاده و الجلفه و جبال بوحكيل و مدينة حد السحارى التى تسكنها قبائل زناتيه مثل غمره و مغراويه مثل سنجاس ثم اخى رؤوف ما هى مصداقية الدين يقولون اان بنى فرح هم من آل البيت الاشراف ثم اختلطوا مع القبائل البربريه وتبربروا ؟؟؟ وشكراااا |
أخي علام، أسئلتك هذه من العيار الثقيل تحتاج إلى مختصين في بعض العلوم كاللغويات وغيرها وبالزهر مايجاوبوك. ورغم ذلك سأبذل مجهودا مضاعفا وأحاول أن أجيبك بالقدر الذي أستطيع.
أولا: اللهجة المستعملة في قبيلتنا هي لهجة في الأصل زناتية لا غبار عليها، وهذا أمر ثابت فلا تتعب نفسك أخي علام في المقارنات مع اللهجات الأخرى، وهي تشبه اللهجات المستعملة عند قبائل جبل شرشار، مثل لهجة قبيلة بني بربار الثابت انتسابها إلى زناتة، ولكنها من ناحية أخرى متأثرة كثيرا باللهجة المستعملة في منطقة أولاد عبدي، وهذا أمر طبيعي جدا بحكم مجاورتنا واحتكاكنا بهم أن تكون هناك تأثيرات لغوية متبادلة بين القبائل.
والمثال الذي ضربته لي عن قبيلة أولاد سلام، الذين يقلبون الحرف غين إلى خاء يبرز ذلك، حيث أننا نختلف عنهم في هذه النقطة، فنحن لا نقلب الغين خاءا، ربما هذه من بين الصيغ الكلامية التي أخذناها من قبائل واد عبدي.
ولكن ما يميز لهجتنا عن اللهجات الأخرى، هي أننا نستعمل حرف القاف البدوية "G" بالفرنسية كثيرا، حتى أننا نقلب الياء والواو قافا مثلا:
الفول باللهجات الشاوية الأخرى: "إباوّن" وبلهجتنا نقول "إباقن" بالقاف البدوية.
مثلما قال ابن خلدون عن قبائل توارق هوارة يقولون بلهجتهم هقارة أي يقلبون الواو قافا أعجمية.
حتى في أسماء القبائل مثلا "أولاد زيان" نقول: "أولا زقان" والأشخاص "الطيب" نقول "الطقب" هذه تقريبا الميزة التي تميزة لهجتنا ولاتي تختلف عن سائر القبائل الأخرى.
أزيدك من الشعر بيتا، يبدو أن delartigue قد استند في نسبة قبيلتنا إلى زناتة على كتاب " حياة قبيلة آيث فرح " للعالم اللغوي الفرنسي "أندري باسي" وهو لعلمك أول قاموس وضع للغة الأمازيغية في التاريخ وهو خاص بلهجة بني فرح الأمازيغية وساعده في اعداده أحد أفراد القبيلة وهو يعتبر من أهم المراجع الأكاديمية المعتمدة اليوم في دراسة اللهجات الأمازيغية وهذا شرف عظيم لنا.
بالنسبة لاستنتاجك أنقبيلة قد تكون قدمت من جبل المشنتل فأراه منطقيا وغير مستبعد رغم أن كل الطرق تؤدي إلى نتيجة واحدة وهي أن القبيلة من زناتة سواءا بقايا الزناتيين في الزاب أو من بقايا الزناتيين من جبل المشنتل.
ثم قضية الأشراف هذه التي تؤلم الرأس، أولا: لا شرف فوق شرف الإنتماء إلى الإسلام، ثم إلى الشعب، ثم أخي علام أنت تعرف موقفي من هذه القضية، فأنا لن أصدق أنني من الأشراف حتى يأتوني بكتاب مختوم من أبي سفيان وسبعة من كبار قريش ثم يشهدون أمام الملأ أنني من بني هاشم ههههههههه عموما من أراد أن يصدق ذلك فهو حر ومن لم يرد فهو حر ولكن أنا لن أصدق ذلك، شكرا أخي العزيز وصحّ فطورك………………………..
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05
أخي علام، أسئلتك هذه من العيار الثقيل تحتاج إلى مختصين في بعض العلوم كاللغويات وغيرها وبالزهر مايجاوبوك. ورغم ذلك سأبذل مجهودا مضاعفا وأحاول أن أجيبك بالقدر الذي أستطيع.
أولا: اللهجة المستعملة في قبيلتنا هي لهجة في الأصل زناتية لا غبار عليها، وهذا أمر ثابت فلا تتعب نفسك أخي علام في المقارنات مع اللهجات الأخرى، وهي تشبه اللهجات المستعملة عند قبائل جبل شرشار، مثل لهجة قبيلة بني بربار الثابت انتسابها إلى زناتة، ولكنها من ناحية أخرى متأثرة كثيرا باللهجة المستعملة في منطقة أولاد عبدي، وهذا أمر طبيعي جدا بحكم مجاورتنا واحتكاكنا بهم أن تكون هناك تأثيرات لغوية متبادلة بين القبائل. والمثال الذي ضربته لي عن قبيلة أولاد سلام، الذين يقلبون الحرف غين إلى خاء يبرز ذلك، حيث أننا نختلف عنهم في هذه النقطة، فنحن لا نقلب الغين خاءا، ربما هذه من بين الصيغ الكلامية التي أخذناها من قبائل واد عبدي. ولكن ما يميز لهجتنا عن اللهجات الأخرى، هي أننا نستعمل حرف القاف البدوية "g" بالفرنسية كثيرا، حتى أننا نقلب الياء والواو قافا مثلا: الفول باللهجات الشاوية الأخرى: "إباوّن" وبلهجتنا نقول "إباقن" بالقاف البدوية. مثلما قال ابن خلدون عن قبائل توارق هوارة يقولون بلهجتهم هقارة أي يقلبون الواو قافا أعجمية. حتى في أسماء القبائل مثلا "أولاد زيان" نقول: "أولا زقان" والأشخاص "الطيب" نقول "الطقب" هذه تقريبا الميزة التي تميزة لهجتنا ولاتي تختلف عن سائر القبائل الأخرى. أزيدك من الشعر بيتا، يبدو أن delartigue قد استند في نسبة قبيلتنا إلى زناتة على كتاب " حياة قبيلة آيث فرح " للعالم اللغوي الفرنسي "أندري باسي" وهو لعلمك أول قاموس وضع للغة الأمازيغية في التاريخ وهو خاص بلهجة بني فرح الأمازيغية وساعده في اعداده أحد أفراد القبيلة وهو يعتبر من أهم المراجع الأكاديمية المعتمدة اليوم في دراسة اللهجات الأمازيغية وهذا شرف عظيم لنا. بالنسبة لاستنتاجك أنقبيلة قد تكون قدمت من جبل المشنتل فأراه منطقيا وغير مستبعد رغم أن كل الطرق تؤدي إلى نتيجة واحدة وهي أن القبيلة من زناتة سواءا بقايا الزناتيين في الزاب أو من بقايا الزناتيين من جبل المشنتل. ثم قضية الأشراف هذه التي تؤلم الرأس، أولا: لا شرف فوق شرف الإنتماء إلى الإسلام، ثم إلى الشعب، ثم أخي علام أنت تعرف موقفي من هذه القضية، فأنا لن أصدق أنني من الأشراف حتى يأتوني بكتاب مختوم من أبي سفيان وسبعة من كبار قريش ثم يشهدون أمام الملأ أنني من بني هاشم ههههههههه عموما من أراد أن يصدق ذلك فهو حر ومن لم يرد فهو حر ولكن أنا لن أصدق ذلك، شكرا أخي العزيز وصحّ فطورك……………………….. |
تانميرت أوما عبد الرّؤوف، ما أعرفه هو أنّ قبائل زناتة تقلب الجيم المصريّة ياء، مثلا بني مزاب يقولون آرياز عوض آرقاز للتعبير عن الرّجل، بينما بني فرح يقلبون الياء جيما كما تفضّلت !؟
هناك دراسة مقارنة مستفيظة لباحثين أوروبيّين حول لهجات مختلف المناطق من غدامسيّة وواد ريغ وورقلة ومزابيّة وشاويّة وقبايليّة ولهجات الونشريس الآيلة للإندثار والتّارقيّة، الهدف منها إيجاد علاقة بين اللّغات الزّناتيّة وتمييزها عن باقي اللّغات الأمازيغّة، وسأفيدكم بعنوانها لاحقا.
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة YAGHEMRASSEN
تانميرت أوما عبد الرّؤوف، ما أعرفه هو أنّ قبائل زناتة تقلب الجيم المصريّة ياء، مثلا بني مزاب يقولون آرياز عوض آرقاز للتعبير عن الرّجل، بينما بني فرح يقلبون الياء جيما كما تفضّلت !؟
هناك دراسة مقارنة مستفيظة لباحثين أوروبيّين حول لهجات مختلف المناطق من غدامسيّة وواد ريغ وورقلة ومزابيّة وشاويّة وقبايليّة ولهجات الونشريس الآيلة للإندثار والتّارقيّة، الهدف منها إيجاد علاقة بين اللّغات الزّناتيّة وتمييزها عن باقي اللّغات الأمازيغّة، وسأفيدكم بعنوانها لاحقا. |
أوما يغمراسن أنا لا أدري حقيقة إلى ماذا استند delartigue في تصنيف قبيلتنا ضمن خانة الزناتيين ولا أعلم المعيار الذي اعتمد عليه في ذلك ولكنه أشار إلى أن لهجتنا تخرج من مشكاة واحدة مع لهجات قبائل جبل شرشار والتي من بينها أولاد ملول وبني بربار وهذه القبائل من الثابت انتسابها إلى زناتة.
ما أعرفه كذلك أن القبائل المجاورة مثل أولاد عبدي والتوابة تقلب القاف الأعجمية ياءا مثلا نحن نقول آرقاز وهم يقولون آرياز.
على كلّ أنا في انتظار عنوان هذه الدراسة وشكرا.
السلام عليكم،
صحا رمضانكم، و تقبل الله صيامكم و قيامكم،
لمن يهتم باللهجات الزناتية فأظن هذا الكتاب سيفيده؛
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05
أخي علام، أسئلتك هذه من العيار الثقيل تحتاج إلى مختصين في بعض العلوم كاللغويات وغيرها وبالزهر مايجاوبوك. ورغم ذلك سأبذل مجهودا مضاعفا وأحاول أن أجيبك بالقدر الذي أستطيع.
أولا: اللهجة المستعملة في قبيلتنا هي لهجة في الأصل زناتية لا غبار عليها، وهذا أمر ثابت فلا تتعب نفسك أخي علام في المقارنات مع اللهجات الأخرى، وهي تشبه اللهجات المستعملة عند قبائل جبل شرشار، مثل لهجة قبيلة بني بربار الثابت انتسابها إلى زناتة، ولكنها من ناحية أخرى متأثرة كثيرا باللهجة المستعملة في منطقة أولاد عبدي، وهذا أمر طبيعي جدا بحكم مجاورتنا واحتكاكنا بهم أن تكون هناك تأثيرات لغوية متبادلة بين القبائل. والمثال الذي ضربته لي عن قبيلة أولاد سلام، الذين يقلبون الحرف غين إلى خاء يبرز ذلك، حيث أننا نختلف عنهم في هذه النقطة، فنحن لا نقلب الغين خاءا، ربما هذه من بين الصيغ الكلامية التي أخذناها من قبائل واد عبدي. ولكن ما يميز لهجتنا عن اللهجات الأخرى، هي أننا نستعمل حرف القاف البدوية "g" بالفرنسية كثيرا، حتى أننا نقلب الياء والواو قافا مثلا: الفول باللهجات الشاوية الأخرى: "إباوّن" وبلهجتنا نقول "إباقن" بالقاف البدوية. مثلما قال ابن خلدون عن قبائل توارق هوارة يقولون بلهجتهم هقارة أي يقلبون الواو قافا أعجمية. حتى في أسماء القبائل مثلا "أولاد زيان" نقول: "أولا زقان" والأشخاص "الطيب" نقول "الطقب" هذه تقريبا الميزة التي تميزة لهجتنا ولاتي تختلف عن سائر القبائل الأخرى. أزيدك من الشعر بيتا، يبدو أن delartigue قد استند في نسبة قبيلتنا إلى زناتة على كتاب " حياة قبيلة آيث فرح " للعالم اللغوي الفرنسي "أندري باسي" وهو لعلمك أول قاموس وضع للغة الأمازيغية في التاريخ وهو خاص بلهجة بني فرح الأمازيغية وساعده في اعداده أحد أفراد القبيلة وهو يعتبر من أهم المراجع الأكاديمية المعتمدة اليوم في دراسة اللهجات الأمازيغية وهذا شرف عظيم لنا. بالنسبة لاستنتاجك أنقبيلة قد تكون قدمت من جبل المشنتل فأراه منطقيا وغير مستبعد رغم أن كل الطرق تؤدي إلى نتيجة واحدة وهي أن القبيلة من زناتة سواءا بقايا الزناتيين في الزاب أو من بقايا الزناتيين من جبل المشنتل. ثم قضية الأشراف هذه التي تؤلم الرأس، أولا: لا شرف فوق شرف الإنتماء إلى الإسلام، ثم إلى الشعب، ثم أخي علام أنت تعرف موقفي من هذه القضية، فأنا لن أصدق أنني من الأشراف حتى يأتوني بكتاب مختوم من أبي سفيان وسبعة من كبار قريش ثم يشهدون أمام الملأ أنني من بني هاشم ههههههههه عموما من أراد أن يصدق ذلك فهو حر ومن لم يرد فهو حر ولكن أنا لن أصدق ذلك، شكرا أخي العزيز وصحّ فطورك……………………….. |
شكرااا اخى رؤوف على المعلومات الجديده
يعنى لهجتكم لا تحمل نفس الاقلاب قى الحروف مثل عرش اولاد سلام ؟؟؟؟
على كل حال هذا لا يضعف رأيى انه ربما بنى فرح من نسب زناتى ؟؟؟ لكن من اي قبائل زناته هم هل من ريغه او سنجاس او غمره او بنى واسين او من غيرهم
ثم سؤالى اخى رؤوف بنى بربار هم عرش مستقل بذاته من اى الفروع الزناتيه هم ؟؟؟؟؟؟؟
ربما قضية انتماء بنى فرح الى العرب الاشراف تبقى محل شك رغم انه هناك من يصدقون هذا
وان رأيى شخصى ارى انهم اقرب الى النسب الزناتى و الله اعلم
وشكراا و تقبل الله منكم و صح فطوركم
السّلام عليكم ماتّا تلّيط.
ماهي مصادرك خويا علام أن عرش أولاد سلام مغراوي ؟ مع أنّ إبن خلدون ذكر بني ريغة بالمواطن التّي هم فيها حاليا جنوب سطيف وشرق برج بوعريريج.
خويا عبد الرّؤوف ما هو دليل إنتماء عرش بني بربار و أولاد ملول إلى زناتة ؟
صحّ فطوركم.
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05
أخي علام، أسئلتك هذه من العيار الثقيل تحتاج إلى مختصين في بعض العلوم كاللغويات وغيرها وبالزهر مايجاوبوك. ورغم ذلك سأبذل مجهودا مضاعفا وأحاول أن أجيبك بالقدر الذي أستطيع.
أولا: اللهجة المستعملة في قبيلتنا هي لهجة في الأصل زناتية لا غبار عليها، وهذا أمر ثابت فلا تتعب نفسك أخي علام في المقارنات مع اللهجات الأخرى، وهي تشبه اللهجات المستعملة عند قبائل جبل شرشار، مثل لهجة قبيلة بني بربار الثابت انتسابها إلى زناتة، ولكنها من ناحية أخرى متأثرة كثيرا باللهجة المستعملة في منطقة أولاد عبدي، وهذا أمر طبيعي جدا بحكم مجاورتنا واحتكاكنا بهم أن تكون هناك تأثيرات لغوية متبادلة بين القبائل. والمثال الذي ضربته لي عن قبيلة أولاد سلام، الذين يقلبون الحرف غين إلى خاء يبرز ذلك، حيث أننا نختلف عنهم في هذه النقطة، فنحن لا نقلب الغين خاءا، ربما هذه من بين الصيغ الكلامية التي أخذناها من قبائل واد عبدي. ولكن ما يميز لهجتنا عن اللهجات الأخرى، هي أننا نستعمل حرف القاف البدوية "G" بالفرنسية كثيرا، حتى أننا نقلب الياء والواو قافا مثلا: الفول باللهجات الشاوية الأخرى: "إباوّن" وبلهجتنا نقول "إباقن" بالقاف البدوية. مثلما قال ابن خلدون عن قبائل توارق هوارة يقولون بلهجتهم هقارة أي يقلبون الواو قافا أعجمية. حتى في أسماء القبائل مثلا "أولاد زيان" نقول: "أولا زقان" والأشخاص "الطيب" نقول "الطقب" هذه تقريبا الميزة التي تميزة لهجتنا ولاتي تختلف عن سائر القبائل الأخرى. أزيدك من الشعر بيتا، يبدو أن delartigue قد استند في نسبة قبيلتنا إلى زناتة على كتاب " حياة قبيلة آيث فرح " للعالم اللغوي الفرنسي "أندري باسي" وهو لعلمك أول قاموس وضع للغة الأمازيغية في التاريخ وهو خاص بلهجة بني فرح الأمازيغية وساعده في اعداده أحد أفراد القبيلة وهو يعتبر من أهم المراجع الأكاديمية المعتمدة اليوم في دراسة اللهجات الأمازيغية وهذا شرف عظيم لنا. بالنسبة لاستنتاجك أنقبيلة قد تكون قدمت من جبل المشنتل فأراه منطقيا وغير مستبعد رغم أن كل الطرق تؤدي إلى نتيجة واحدة وهي أن القبيلة من زناتة سواءا بقايا الزناتيين في الزاب أو من بقايا الزناتيين من جبل المشنتل. ثم قضية الأشراف هذه التي تؤلم الرأس، أولا: لا شرف فوق شرف الإنتماء إلى الإسلام، ثم إلى الشعب، ثم أخي علام أنت تعرف موقفي من هذه القضية، فأنا لن أصدق أنني من الأشراف حتى يأتوني بكتاب مختوم من أبي سفيان وسبعة من كبار قريش ثم يشهدون أمام الملأ أنني من بني هاشم ههههههههه عموما من أراد أن يصدق ذلك فهو حر ومن لم يرد فهو حر ولكن أنا لن أصدق ذلك، شكرا أخي العزيز وصحّ فطورك……………………….. |
شكرا اخي على هذه المعلومات فقد تنبهت الى اختلاف نطق بعض الكلمات الامازيغية في منطقة جيجل فهناك من ينطق بعض الكلمات الامازيغية بg بينما في مناطق اخرى تقلب الg ياء مثلا
اينس تنطق في بعض المناطق اقنس
ايرني تنطق اقرني
ايرم تنطق اقرم
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen
السّلام عليكم ماتّا تلّيط.
ماهي مصادرك خويا علام أن عرش أولاد سلام مغراوي ؟ مع أنّ إبن خلدون ذكر بني ريغة بالمواطن التّي هم فيها حاليا جنوب سطيف وشرق برج بوعريريج. خويا عبد الرّؤوف ما هو دليل إنتماء عرش بني بربار و أولاد ملول إلى زناتة ؟ صحّ فطوركم. |
اخى يغموراسن مغراوه من بين فروعها ريغه هذا ما قاله بن خلدون وتكلم عليهم بن خلدون فى منطقة عياض و نقاوس اى مناطق عرش اولاد سلام تقريبا مع ان العرش فيه الدخيل مثل عرش الفراده من عرش العرب الغرابه اندمجوا مع عرش اولاد سلام وهم محسوبون عليهم الآن
اما بنى بربار و بنى ملول لحد الساعه لم اجد لهم نسب فى قبائل البربر ربما هم من زناته كما قال اخونا رؤوف
والله اعلم
وشكرااا
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة YAGHEMRASSEN
السّلام عليكم ماتّا تلّيط.
ماهي مصادرك خويا علام أن عرش أولاد سلام مغراوي ؟ مع أنّ إبن خلدون ذكر بني ريغة بالمواطن التّي هم فيها حاليا جنوب سطيف وشرق برج بوعريريج. خويا عبد الرّؤوف ما هو دليل إنتماء عرش بني بربار و أولاد ملول إلى زناتة ؟ صحّ فطوركم. |
بالنسبة لعرش بني بربار إليك ترجمة لما قاله الكاتب الفرنسي Carette في كتاب "أصل وهجرة أهم القبائل الجزائرية" وذلك عند حديثه عن قبائل زناتة التي هاجرت إلى مقاطعة قسنطينة يقول:
" الأعراف والروايات المحفوظة عند العديد من القبائل التي بناحية قسنطينة تثبت أنه في زمن قريب جدّا من زمننا، كانت هناك هجرات من قبيلة زناتة قدمت من الأوراس وذهبت لتستقّر في الشّمال، إقليم الحنانشة يشتمل على قبيلة واحدة، أولاد ضياء (ديّة؟) حول ينبوع (منبع ماء) يسمّى عين زناتة، قبيلتين أخريين من نفس المجموعة (أي من قبيلة زناتة)، أولاد خيار وبني بربار (بربر؟)، نرى كذلك في هذا الصدد زناتيين، هناك عرف أو رواية محفوظة عند هذه القبائل تقول بأنها في الأصل كانت تحتلّ الجزء الأوراسي الذي تقطنه اليوم قبيلة النمامشة وبأنهم أجبروا على الإبتعاد عن تلك المنطقة، منذ حوالي مائة وعشرة سنوات. "
أما قبيلة بني ملول فقد رأيت نسبهم في الشجرة التي أعدها الباحث الجزائري علي بوزيان للقبائل المنحدرة من زناتة.
وكذلك العديد من الذين تحدثوا عن هاتين القبيلتين تقريبا أجمعوا على أنهما من أصل زناتي… ربما اعتمدوا في ذلك على اللهجة المستعملة لدى القبيلتين دون أن يحددوا إلى أي فرع من فروع زناتة تنتمي إليه القبيلتين
أخي يغمراسن لدي طلب ؟ هل يمكنك أن تزودني بمعلومات أكثر عن قضية بني فرح بفوغالة والدوسن وتلك الناحية المسماة دار الفرحية بالدوسن ؟ أخي لقد أثرت فضولي وحقيقة أريد أن أسأل بعض أفراد العائلة أو العرش حول ذلك !! وبارك الله فيك أخي الكريم.
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~~ أغيلاس ~~
السلام عليكم،
صحا رمضانكم، و تقبل الله صيامكم و قيامكم، لمن يهتم باللهجات الزناتية فأظن هذا الكتاب سيفيده؛ |
صح رمضانك وصح فطورك أخي الفاضل
وشكرا لك على الكتاب .
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم888
شكرا اخي على هذه المعلومات فقد تنبهت الى اختلاف نطق بعض الكلمات الامازيغية في منطقة جيجل فهناك من ينطق بعض الكلمات الامازيغية بg بينما في مناطق اخرى تقلب الg ياء مثلا
اينس تنطق في بعض المناطق اقنس ايرني تنطق اقرني ايرم تنطق اقرم |
تماما أختى الفاضلة هذا ماكنت أقصده.
لدي سؤال ؟ هل هناك مناطق لا تزال تتحدث الأمازيغية في جيجل ؟ بما أنك قلت بأنه في بعض المناطق تستعمل كلمات أمازيغية ؟ أم أن المنطقة معربة بشكل كامل ؟
فأنا زرت جيجل مرارا وزرت تقريبا كل المناطق فيها ولم أرى فيهم من يتحدث الأمازيغية ؟
رغم أن ملامح الجواجلة وصفاتهم المورفولوجية التي رأيتها هي ملامح أمازيغية قحّة.
شكرا وصح فطورك.