تحياتي لكل الساهرين و المشاركين في منتدياتالجلفة.
انتمي لأحد فروع "الدوالي" بتونس. أنا بصدد البحث على معلومات على تاريخ سيدي منصور بن دالية (أو الدالي) وأصله. وسيدي منصور هو ولي صالح مدفون بمدينة قفصة الغير بعيدة على الحدودالجزائرية, يقال انه قدم إلى تونس من الساقية الحمراء أو فاس في القرن الخامس عشرميلادي, توفي سنة 850 هجري وانه ينتمي إلى الادارسة. المتداول أن سيدي منصور هو سيدي منصور بن عطية بن مسعود بن رضوان بن إدريس الأصغر و يكنى بأمه دالية.
يحكي الأجداد أن سيدي منصور كان سائح في البلاد بين تونس و الجزائر و انه دفن أولا ببلاد النمامشة ثم قام أحفاده من جهة قفصة بنقله و دفنه بقفصة (ا لتاريخ غير محدد). من خلال تصفحي منتدياتالجلفة عرفت أن مناطق النمامشة ملاصقة لجهة قفصة و انه يوجد بمناطق أولاد خيار (فرع من النمامشة) مرقد ولي صالح باسم بن عطية. هل يكون سيدي بن عطية هو سيدي منصور بن عطية.
هل أجد عند الإخوة المشاركين و اخص بالذكر الإخوة النمامشة ما يساعدني فيهذا البحث.
شكرا لكل إعانة و رد والسلام عليكم
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد دالي تونسي
 السلام عيكم
تحياتي لكل الساهرين و المشاركين في منتدياتالجلفة. انتمي لأحد فروع "الدوالي" بتونس. أنا بصدد البحث على معلومات على تاريخ سيدي منصور بن دالية (أو الدالي) وأصله. وسيدي منصور هو ولي صالح مدفون بمدينة قفصة الغير بعيدة على الحدودالجزائرية, يقال انه قدم إلى تونس من الساقية الحمراء أو فاس في القرن الخامس عشرميلادي, توفي سنة 850 هجري وانه ينتمي إلى الادارسة. المتداول أن سيدي منصور هو سيدي منصور بن عطية بن مسعود بن رضوان بن إدريس الأصغر و يكنى بأمه دالية. يحكي الأجداد أن سيدي منصور كان سائح في البلاد بين تونس و الجزائر و انه دفن أولا ببلاد النمامشة ثم قام أحفاده من جهة قفصة بنقله و دفنه بقفصة (ا لتاريخ غير محدد). من خلال تصفحي منتدياتالجلفة عرفت أن مناطق النمامشة ملاصقة لجهة قفصة و انه يوجد بمناطق أولاد خيار (فرع من النمامشة) مرقد ولي صالح باسم بن عطية. هل يكون سيدي بن عطية هو سيدي منصور بن عطية. هل أجد عند الإخوة المشاركين و اخص بالذكر الإخوة النمامشة ما يساعدني فيهذا البحث. شكرا لكل إعانة و رد والسلام عليكم |
السلام عليكم أخي الكريم …
حسب ما إستسقيته من معلومات فانه توجد حقا شخصية من الماضي متداولة على ألسن شيوخ النمامشة عن سيدي منصور ، و تحكي الانباء عنه أنه كان بمحور واحات نقرين حتى حدود نفطة لما كانت الجزائر و تونس أرض واحدة ، وعلى ما أضن أنه حلال الحكم الحفصي …
لكن المعلومات الصحيحة تبقى شحيحة جدا ، و أنصحك بالبحث في أرشيف فرنسا و سوف تجد الكثير بإذن الله ، لانها أخذت تقريبا كل الارشيف الذي يحوي التاريخ الجزائري و التونسي أيضا .
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي النموشي
السلام عليكم أخي الكريم …
حسب ما إستسقيته من معلومات فانه توجد حقا شخصية من الماضي متداولة على ألسن شيوخ النمامشة عن سيدي منصور ، و تحكي الانباء عنه أنه كان بمحور واحات نقرين حتى حدود نفطة لما كانت الجزائر و تونس أرض واحدة ، وعلى ما أضن أنه حلال الحكم الحفصي … |
شكرا لكل إعانة و رد والسلام عليكم
حسب معلوماتي المتواضعة عن أولاد خيار ، هم فخذ شهير من بطن أولاد رشاش التابع للقبيلة العظمى النمامشة ، و يتواجد اغلبية سكان هذه الفئة في مناطق * ازوي . أولاد رشاش ، تازوقاغت ، ششار ، المحمل على سفوح جبال الاوراس الاشم ، كما توجد لديهم أراضي زراعية شاسعة في صحراء النمامشة مع حدود و لايتي الوادي و بسكرة .
و أعدك انني سوف أبحث و أسأل العارفين في هذا الشأن بإذن الله .
السلام عليكم, اضافة الى ما ذكر اولاد خيار يقطنون ايضا بين ولايتي تبسة و سوق اهراس في المثلث ونزة -سوق اهراس-مداوروش و اذا اردت التحقيق اكثر فاسال شيوخ زاوية سيدي عبيد الاخضر او سيدي لحمادي بتوزر فهم من الاشراف الادارسة و يعرفون النسب جيدا. السلام.
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samos
السلام عليكم, اضافة الى ما ذكر اولاد خيار يقطنون ايضا بين ولايتي تبسة و سوق اهراس في المثلث ونزة -سوق اهراس-مداوروش و اذا اردت التحقيق اكثر فاسال شيوخ زاوية سيدي عبيد الاخضر او سيدي لحمادي بتوزر فهم من الاشراف الادارسة و يعرفون النسب جيدا. السلام.
|
معك حق أخي الكريم . صدقت لان مساحة أرض النمامشة كبيرة جدا .
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد دالي تونسي
السلام عيكم
تحياتي لكل الساهرين و المشاركين في منتدياتالجلفة. شكرا لكل إعانة و رد والسلام عليكم |
ملاحظة
نقول في كلامنا المتداول سيدي منصـور بن دالية ولكن الأصح أبو دالية أما عما يخص تاريخ 850 هجري فهو مكتوب فوق ضريحه بقفصة وحسب الرواية التي أوردها الأخ محمد فلا نعرف هل هوتاريخ وفاته أو تاريخ نقله ودفنه بقفصة,ثم لماذا نقل الى قفصة بالذات ,هل كان الأجداد الأولون يقطنون قفصة قبل إنتقالهم إلى قمودة خاصة إذا علمنا أن إبن سيدي منصور الوحيد المسمى مغيزل وكذلك حفيده بن ناجي دفنوا أيضا قرب ضريح سيدي منصور بقفصة ,أخ محمد شكرا عن المعلومات الجديدة
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة matador
ملاحظة
نقول في كلامنا المتداول سيدي منصـور بن دالية ولكن الأصح أبو دالية أما عما يخص تاريخ 850 هجري فهو مكتوب فوق ضريحه بقفصة وحسب الرواية التي أوردها الأخ محمد فلا نعرف هل هوتاريخ وفاته أو تاريخ نقله ودفنه بقفصة,ثم لماذا نقل الى قفصة بالذات ,هل كان الأجداد الأولون يقطنون قفصة قبل إنتقالهم إلى قمودة خاصة إذا علمنا أن إبن سيدي منصور الوحيد المسمى مغيزل وكذلك حفيده بن ناجي دفنوا أيضا قرب ضريح سيدي منصور بقفصة ,أخ محمد شكرا عن المعلومات الجديدة |
السلام عليكم.
السلام عليكم
أخي الفاضل لدي معلومة شبه مأكدة أن سيدي منصور ابن خالة الولي الصالح سيدي عمر عبد الجواد دفين قصر قفصة
وسأعود للموضوع مرة أخرى
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة riadh2017
السلام عليكم
أخي الفاضل لدي معلومة شبه مأكدة أن سيدي منصور ابن خالة الولي الصالح سيدي عمر عبد الجواد دفين قصر قفصة وسأعود للموضوع مرة أخرى |
شكرا يا أخ رياض على الإضافة و جزاك الله كل خير على مجهوداتك و مشاركاتك في الكثير من المنتديات.
أعدك أخي الكريم أنني فور توفري على معلومات جديدة سوف أوافيك بها . و كما أشرت سابقا ارجوا ان تتصل بالارشيف الفرنسي و سوف تجد باذن الله معلومات حول هذه الشخصية الجليلة .
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي النموشي
أعدك أخي الكريم أنني فور توفري على معلومات جديدة سوف أوافيك بها . و كما أشرت سابقا ارجوا ان تتصل بالارشيف الفرنسي و سوف تجد باذن الله معلومات حول هذه الشخصية الجليلة .
|
شكرا و السلام عليكم.
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة riadh2017
السلام عليكم
أخي الفاضل لدي معلومة شبه مأكدة أن سيدي منصور ابن خالة الولي الصالح سيدي عمر عبد الجواد دفين قصر قفصة وسأعود للموضوع مرة أخرى |
شكرا أخ رياض ,أنا أستبعد هذه المعلومة فحسب ما أعلم فأن سيدي عمر بن عبد الجواد عاش بين 1000 هجرية و1100 هجرية أما سيدي منصور أبو دالية فتوفي حسب الكتابة الموجودة على ضريحه سنة 850 هجرية فبين حياة الرجلين حوالي 200 سنة وبالتالي لا يمكن أن يكوناأبناء خالة,بالمناسبة أريد أن أسألك هل لديك معلومة عن أسماء أصحاب أبو الحسن الشاذلي في فترة تواجده بتونس
[quote=matador;679334]شكرا أخ رياض ,أنا أستبعد هذه المعلومة فحسب ما أعلم فأن سيدي عمر بن عبد الجواد عاش بين 1000 هجرية و1100 هجرية أما سيدي منصور أبو دالية فتوفي حسب الكتابة الموجودة على ضريحه سنة 850 هجرية فبين حياة الرجلين حوالي 200 سنة وبالتالي لا يمكن أن يكوناأبناء خالة,بالمناسبة أريد أن أسألك هل لديك معلومة عن أسماء أصحاب أبو الحسن الشاذلي في فترة تواجده بتونس[/quote
في ما يلي اجابة على سؤالك
وأما أصحابه فيفوت عددهم الأربعين كماستراه، إنما غلب عليهم نعتهم بالأربعين، كنعتهم أيضا برجال الزلاج، لاحتواء هذهالمقبرة لأضرحة جماعة منهم كما سيأتي بيانه، ومن المتفق عليه أنهم كلهم من خيارالخيار، و أن قبورهم كانت كما لم تزل محاطة بسياج الحظوة و الإحترام من عامة أهلتونس، و بعضهم ممن يستجاب عند قبره الدعاء، و هذه قائمة أسمائهم مقتطفة من بعضكناشات السلف، نور الله مراقدهم:
1- محمدالغماري هو أول من صحب الإمامالشاذليعند دخولهلتونس، توفي سنة 663 هجري.
2- محمد القرطبي ، حفظ عليه القرآن خمسمائة رجل ،توفي سنة 661 هجري
3- ماضي بن سلطان المسروقي ، خادم الإمامالشاذلي، توفي سنة 718.
4- عبد المغيث الطنجي ، وقفبعرفة 37 مرة ، توفي سنة 680.
5- عبد الملك الزعزاع ، توفي سنة 681.
6- أحمدالغرابلي ، توفي سنة 685.
7- عمر السبتي ، توفي سنة 687.
8- محمد الصمعي ،زار المدينة المنورة أربعين مرة ، توفي سنة 686.
9- محمد الحبيب ، الدعاء مستجابعند قبره ، توفي سنة 693.
10- علي بن مخلوف الزيات ، توفي سنة 650.
11- محمدالصابوني ، توفي سنة 687.
12- أبو حفص الجاسوس ، توفي سنة 687.
13- إبراهيمالمزوغي ، توفي سنة 669.
14- أحمد اليمني ، توفي سنة 691.
15- إبراهيم الزاوي، حفظ عليه القرآن ألف رجل و ثلاثمائة إمرأة ، توفي سنة 691.
16- أبوالنجاة سالمالدقي ، بحوار قبره بالزلاج قبر ولد القاضي عياض ، توفي سنة 661.
17- محمدالفاسي ، توفي سنة 659.
18- محمد الرفيعي ، توفي سنة 661 .
19- أبو سالم عليالمزاتي ، توفي سنة 661.
20- أبو القاسم القرطبي ، توفي سنة 661.
21- محمدالقطاع ، توفي سنة 663.
22- إسماعيل الهنتاتي ، له ألف منقبة .
23- تاج الدين الصنهاجي ، توفي سنة 664.
24- محمد الجباس.
25- أبو عطية المسروقي ، توفي سنة 664.
26- علي القرجاني ، الدعاءمستجاب عند قبره ، توفي سنة 681.
27- أبو زيان الداودي ، توفي سنة 666.
28- سعد الأسمر ، و يدعى سعدون كان من أهل الكشف ، و قبره جوار قبر الشيخ علي القرحاني، توفي سنة 666.
29- أبو القاسم الدباغ ، توفي سنة 666.
30- محمد الشريف ،كان إمام جامع الهواء الموجود في تونس العاصمة ، وشيخ مدرسته ، توفي سنة 666.
31- محمد الغرامي ، توفي سنة 666 .
32- عبد الله القرطبيالقريشي ، قرأ عشرة آلاف ختمة عند قبر رسول الله صلى الله عليه وسلم
33- محمد التراب ، توفي سنة 667.
34- أحمد المزوغي ، توفي سنة .667
35- عبد الرحمن الشفي ، توفي سنة 668.
36- علي الحطاب ، توفي سنة671 .
37- سالم التباسي ، توفي سنة 642.
38- حسين السجومي ، توفي سنة644 .
39- عبد الوهاب ، توفي سنة 675.
40- سفيان الباجي ، توفي سنة 675 .
41- عبد الرحمن الحلفاوي ، قبره غربي باب السويقة ، توفي سنة 676.
42- خلف المسروقي ، مدفون بإزاء جامع الصفصافة غربي تونس ، توفي سنة676 .
شكرا اخي الدالي على المعلومات : ممكن تعطينا المصدر الذي اخذت منه
أسماء أصحاب أبو الحسن الشاذلي في فترة تواجده بتونس[ اما التواريخ فأريدك ان تتثبت من تاريخ وفاة سيدي منصوروسيدي عمر