إليك أيها المربي الفاضل الفرق بين الوثيقتين ولك أن تختار 2024.

لقد إمتنعت عن المشاركة في المنتدى إلى حين وهذا لما لحظته من تدني للمستوى وهذا إلى غاية مرور الإنتخابات بسلام حتى يتسنى لكل مربي إختيار الوجهة والغاية دون تأثير من أحد بل عن قناعة ووعي يصل إليهما من خلال تحليله المنطقي للأمور لكن تدخلات بعض الإخوة والتي المس فيها جهلهم بغبايا الأمور أو كونهم عملاء لاشخاص نعرفهم جميعا ينتظرون بفارغ الصبر مرور يوم 7 ديسمبر بسلام والكل يعرفهم لهذه الأسباب اخرج عن صمتي لأوضح للإخوة بعض المغالطات الواضحة لأصحاب الوثيقة 2 وإن كنت على خطأ فمن حق لأي شخص أن يتدخل ليبين لنا الصواب لأن الكل ينشده دون تعصب للرأي ولو إقتنعت بها فسأغير رأي في الحال
1- مؤيدوا التسيير المحلي يريدون ان تكون الأموال قريبة منهم وهذا يسهل عليهم المراقبة لكن هل سألوا انفسهم يوما سؤالا واحدا هل يمكنك أن تمنح قرضا لمعلم بالمتوسطة إستفاد من سكن تساهمي ؟؟؟ هل يمكنك منح سلفة لمعلم أراد شراء سيارة ؟؟؟؟ وهل وهل ؟؟؟؟؟؟؟؟هم يريدون أن تقسم الأموال بالتساوي وكفى وليس تضامنا لأن نصيب المتوسطة لايمكنه أن يحقق التضامن الفعلي الذي نريده نريد للخدمات أن تكون سند المربي في المحن وليس مالا يوزع بالتساوي كما يضنون
2-مؤيدوا التسيير المحلي يقولون سعي النقابات للإستحواذ على اموال الخدمات لا ارى لهذا الكلام سند واقعي هم يرددون كلام قيادات النقابة العتيدة عن غير وعي هذا إذا أردت ان أحسن الضن بهم لسبب واحد ان اللجان المشكلة لاتحتوي على أعضاء النقابات وهذا وفقا للقانون والمترشحون هم أنتم عمال المؤسسات فكيف يمكن لعاقل أن يصدق كلامهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أضف إلى هذا كله أنتم تعرفون إجراءات التسيير الوطني من بداية الإنتخاب إلى غاية تشكيل اللجنة الوطنية لكن هذه الأسئلة تكفي أصحاب المقترح 2 ؟؟؟
ماذا بعد إنتخاب الوثيقة رقم 2 ؟؟؟
هل تعرف كيفية إختيار الممثلين ؟؟؟
هل تعرف من سيقوم بالتسيير ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل إطلعت على الإجراءات ؟؟؟؟
أم أنهم يريدون الوثيقة 2 وفقط
والسلام
ليس لي غاية سوى مصلحة العمال ومن له إعتراض على كلامي فليحاججني بالدليل وأنا مستعد لتغيير رأي

"المبرر الأول : الحفاظ على التضامن بين العمال
الجواب : و كأن التضامن لا يتحقق إلا بالتسيير المركزي للخدمات رغم أن معظم قطاعات الدولة (الصحة ، البلديات ، التكوين المهني ، الشباب و الرياضة ، الثقافة ، الأشغال العمومية ، النقل ……) تسيّر خدماتها محليا و العمال متضامنين و الحمد لله .

كل هذه المبررات تخفي هدفا واحدا مؤكدا و هو سعي النقابتين الانباف و الكناسبت للسيطرة على أموال الخدمات لنجد أنفسنا مرة أخرى رهينة لصوص جدد بعد التخلص من لصوص الإجتيا .

لذلك سنصوت على الوثيقة 2 لتكون أموالنا أمام اعيننا و مهما كانت قليلة فالإسفادة منها مضمونة للعامل خير من ملايير نسمع بها و لا نراها ."

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جزائري لا يقبل الذل كما قال أخونا أستاذ متوسط المبرر الأول : الحفاظ على التضامن بين العمال الجواب : و كأن التضامن لا يتحقق إلا بالتسيير المركزي للخدمات رغم أن معظم قطاعات الدولة (الصحة ، البلديات ، التكوين المهني ، الشباب و الرياضة ، الثقافة ، الأشغال العمومية ، النقل ……) تسيّر خدماتها محليا و العمال متضامنين و الحمد لله . المبرر الثاني : محاسبة المسيّرين السابقين : الجواب : هل هذا سبب كاف لإختيار التسيير المركزي ؟؟ لا أعتقد ذلك فماذا سأستفيد أنا إن أدخلت المسيرين السابقين للسجن و بقيت غير مستفيد من الخدمات عبر التسيير المركزي ؟ فلو كان لي الخيار بين إدخال المسيرين السابقين للسجن بدون استفادة و بين استفادة مؤكدة في التسيير المحلي مع بقائهم خارج السجن لأخترت بكل تأكيد الخيار الثاني المبرر الثالث: استفادة الأيتام و المتقاعدين الجواب : و هل استفادتهم قاصرة على التسيير المركزي ؟؟؟ قطاع الصحة مثلا ذو تسيير محلي و استفادة الأيتام و المتقاعدين مضمونة فلماذا تصرون على القول أن التسيير المحلي لا يضمن استفادتهم ؟ المبرر الرابع : حماية ممتلكات الخدمات من البيع بثمن رمزي !!!! الجواب : هل هناك قانون مثلا يقول أن ممتلكات قطاع التربية يجب أن تباع بالدينار الرمزي ؟؟؟ من أين جئتم بكلمة الدينار الرمزي هذه؟؟؟؟؟؟ القانون واضح و هو أن بيع المتلكات إن بيعت سيكون بالمزاد العلني و لأكبر مزايد و ليس بالدينار الرمزي كما تدّعون . المبرر الخامس: استرجاع الملايير من أموال الخدمات التي سرقت خلال 17 سنة . و أنتم مقتعون بهذا الهراء ؟ متى حدث في تاريخ الجزائر المستقلة أن استرجع دينار واحد منهوب ؟ هل استرجعت ملايير الخليفة و 26 مليار دولار من سنة 86 و أموال فضائح سونطراك و و و و و و و غيرها من السرقات ؟؟؟؟ على من تضحكون ؟؟؟ نحن و أنتم نعلم يقينا أنه لن يسترجع دينار واحد لأننا ببساطة نعيش في الجزائر و نعرف جيدا كيف تسير الأمور فكفوا عن هذا الهراء؟؟ كل هذه المبررات تخفي هدفا واحدا مؤكدا و هو سعي النقابتين الانباف و الكناسبت للسيطرة على أموال الخدمات لنجد أنفسنا مرة أخرى رهينة لصوص جدد بعد التخلص من لصوص الإجتيا . لذلك سنصوت على الوثيقة 2 لتكون أموالنا أمام اعيننا و مهما كانت قليلة فالإسفادة منها مضمونة للعامل خير من ملايير نسمع بها و لا نراها .

وهذا ردي عليه وهو من دفعني لكتابة الموضوع
خي الفاضل مع إحترامي لك وللإسم المستعار الذي تدخل به إلى مدونة الجيريا أقول لك قول الواثق الواعي مبرراتك أنت تدعوا إلى السخرية وتدمي القلب وتجعلني أتسائل ما الفائدة من كل هذه المغالطات ولماذا أصبحتم بين عشية وضحاها أعداء لمطالب العمال التي طالبوا بها لسنوات طويلة ؟؟؟ لصالح من ؟؟؟
لقد إمتنعت عن المشاركة في المنتدى إلى حين وهذا لما لحظه من تدني للمستوى وهذا إلى غاية مرور الإنتخابات بسلام حتى يتسنى لكل مربي إختيار الوجهة والغاية دون تأثير من أحد بل عن قناعة ووعي يصل إليهما من خلال تحليله المنطقي للأمور لكن تدخلات امثالك جعلتني اخرج عن صمتي لأوضح للإخوة بعض المغالطات الواضحة في كلامك
1- أنت تريد للتظامن أن يكون بالتسيير المحلي يكفيك سؤالا واحدا هل يمكنك أن تمنح قرضا لمعلم بالمتوسطة إستفاد من سكن تساهمي ؟؟؟ هل يمكنك منح سلفة لمعلم أراد شراء سيارة ؟؟؟؟ وهل وهل ؟؟؟؟؟؟؟؟ أنت تريد أن تقسم الأموال بالتساوي وكفى وليس تضامنا لأن نصيب المتوسطة لايمكنه أن يحقق التضامن الفعلي الذي نريده نريد للخدمات أن تكون سند المربي في المحن وليس مالا يوزع بالتساوي كما تضن أنت
2-بخصوص المحاسبة نريدها ونريد أن نحاسب كل من تسول له نفسه المساس بأموال عمال القطاع حتى من أخذوا تزكية العمال في المكتب الولائي أو الوطني فلن يجرأ أحد على مخالفة القانون لأن محاسبة السابقين ستكون عبرة لهم ومن قال لك أن المحاسبة معناه عدم الإستفادة منطق مقلوب ؟؟؟ أخي المحاسبة والمحافظة على أموال الخدمات تعني لكل عاقل زيادة الإستفادة وليس كما تتوهم انت وتضن أنك ترد على الآخرين ؟؟؟؟؟؟؟؟
3- نعم لا يمكن لهم الإستفادة لسبب واحد أن الأموال ستوزع على المتوسطات وليس لهم فيها نصيب لأنهم ليسوا عمالا بها
4- نعم حماية الممتلكات ممن يتربصون من اجل شرائها بمبالغ رمزية وأنت تعلم ماهو المزاد العلني في الجزائر أما غن كنت من كوكب آخر فهذا لا يلام عليه صاحب الرأي بل تلام أنت عليك بالعيش في الجزائر لتتأكد وتعرف ماهو المزاد العلني ؟؟؟؟
5- كلامك يدل على أن السارق لا يحاسب وهذا منطق مقلوب ولأنكم تفكرون بهذه الطريقة كثر السارقون وتعاظم شأنهم أخي يمكن ان نحاسب ولن نسمح بأن تذهب أموال الخدمات هباء ومن الممكن ان نكون إستثناء لكن ليس بأمثالك برجال يفكرون في مصلحة من يمثلوهم
6-أن تقول سعي النقابات للإستحواذ على اموال الخدمات لا ارى لهذا الكلام سند واقعي انت ردد كلام قيادات النقابة العتيدة عن غير وعي هذا إذا أردت ان أحسن الضن بك لسبب واحد ان اللجان المشكلة لاتحتوي على أعضاء النقابات وهذا وفقا للقانون والمترشحون هم أنتم عمال المؤسسات فكيف يمكن لعاقل أن يصدق كلامك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أضفإلى هذا كله أنت تعرف إجراءات التسيير الوطني من بداية الإنتخاب إلى غاية تشكيل اللجنة الوطنية لكن سؤال واحد يكفيك ؟؟؟
ماذا بعد إنتخاب الوثيقة رقم 2 ؟؟؟
هل تعرف كيفية إختيار الممثلين ؟؟؟
هل تعرف من سيقوم بالتسيير ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل إطلعت على الإجراءات ؟؟؟؟
أم أنك تريد الوثيقة 2 وفقط
يا أخي دع الإخوة يفكرون كيفما يشاؤون والكل حر في إختياره ولاداعي للسخرية بمثل هذه العناوين التي تحمل في طياتها مغالطات كثيرة كان الأجدر بك ان تجنبها كونك من عمال التربية والسلام

كثير جدا هذا الذي يحدث على صفحات هذا المنتدى .الكل يامر الكل بإنتخاب الخيار هذا أو ذاك وكأن هذه الانتخابات موجهة لفئة جاهلة أو قاصرة. وأخشى والله أن يطل علينا أحدهم بتعيين رمزين لكل قائمة حتى نستطيع التفرقة بينهما.
سبحان الله العلي العظيم…………………إتقوا الله فينا وفي انفسكم.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fretesmed لقد إمتنعت عن المشاركة في المنتدى إلى حين وهذا لما لحظته من تدني للمستوى وهذا إلى غاية مرور الإنتخابات بسلام حتى يتسنى لكل مربي إختيار الوجهة والغاية دون تأثير من أحد بل عن قناعة ووعي يصل إليهما من خلال تحليله المنطقي للأمور لكن تدخلات بعض الإخوة والتي المس فيها جهلهم بغبايا الأمور أو كونهم عملاء لاشخاص نعرفهم جميعا ينتظرون بفارغ الصبر مرور يوم 7 ديسمبر بسلام والكل يعرفهم لهذه الأسباب اخرج عن صمتي لأوضح للإخوة بعض المغالطات الواضحة لأصحاب الوثيقة 2 وإن كنت على خطأ فمن حق لأي شخص أن يتدخل ليبين لنا الصواب لأن الكل ينشده دون تعصب للرأي ولو إقتنعت بها فسأغير رأي في الحال 1- مؤيدوا التسيير المحلي يريدون ان تكون الأموال قريبة منهم وهذا يسهل عليهم المراقبة لكن هل سألوا انفسهم يوما سؤالا واحدا هل يمكنك أن تمنح قرضا لمعلم بالمتوسطة إستفاد من سكن تساهمي ؟؟؟ هل يمكنك منح سلفة لمعلم أراد شراء سيارة ؟؟؟؟ وهل وهل ؟؟؟؟؟؟؟؟هم يريدون أن تقسم الأموال بالتساوي وكفى وليس تضامنا لأن نصيب المتوسطة لايمكنه أن يحقق التضامن الفعلي الذي نريده نريد للخدمات أن تكون سند المربي في المحن وليس مالا يوزع بالتساوي كما يضنون 2-مؤيدوا التسيير المحلي يقولون سعي النقابات للإستحواذ على اموال الخدمات لا ارى لهذا الكلام سند واقعي هم يرددون كلام قيادات النقابة العتيدة عن غير وعي هذا إذا أردت ان أحسن الضن بهم لسبب واحد ان اللجان المشكلة لاتحتوي على أعضاء النقابات وهذا وفقا للقانون والمترشحون هم أنتم عمال المؤسسات فكيف يمكن لعاقل أن يصدق كلامهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أضف إلى هذا كله أنتم تعرفون إجراءات التسيير الوطني من بداية الإنتخاب إلى غاية تشكيل اللجنة الوطنية لكن هذه الأسئلة تكفي أصحاب المقترح 2 ؟؟؟ ماذا بعد إنتخاب الوثيقة رقم 2 ؟؟؟ هل تعرف كيفية إختيار الممثلين ؟؟؟ هل تعرف من سيقوم بالتسيير ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل إطلعت على الإجراءات ؟؟؟؟ أم أنهم يريدون الوثيقة 2 وفقط والسلام ليس لي غاية سوى مصلحة العمال ومن له إعتراض على كلامي فليحاججني بالدليل وأنا مستعد لتغيير رأي

عفوا أخي لكن موضوعك يخالف عنوانه أين االفرق بين الوثيقتين هنا فأنت لم تبينه بل ذكرت لنا عيوب الوثيقة الثانية وهذا في رأيك طبعا
حتى في العنوان تخدعون
تقبل مروري

الوثيقة رقم 01

– مؤيدوا التسيير المحلي يريدون ان تكون الأموال قريبة منهم وهذا يسهل عليهم المراقبة لكن هل سألوا انفسهم يوما سؤالا واحدا هل يمكنك أن تمنح قرضا لمعلم بالمتوسطة إستفاد من سكن تساهمي ؟؟؟ هل يمكنك منح سلفة لمعلم أراد شراء سيارة ؟؟؟؟ وهل وهل ؟؟؟؟؟؟؟؟هم يريدون أن تقسم الأموال بالتساوي وكفى وليس تضامنا لأن نصيب المتوسطة لايمكنه أن يحقق التضامن الفعلي الذي نريده نريد للخدمات أن تكون سند المربي في المحن وليس مالا يوزع بالتساوي كما يضنون

إجابة على سؤال هذا الأخ اقول لك نعم يمكن لأن كل الضوابط التي تسير الخمات ستبقى نفسها اي سلفة و منحة و امتيازات اكثر
إسال العمال في القطاعات الاخرئ كالصحة و التكوين المهني الذين تسير خدماتهم محليا كيف يستفيدون من مختلف الامتيازات
إحذروا كل المغالطات إن التسيير المحلي هو الحل الأنجع
معا مع الوثيقة222222222222222222222222222

يا من سميت نفسك " جزائري لا يقبل الذل " ماذا عن العقارات؟
أنا لا يهمني سجن من سبق أو لا
جاوبني على العقارات فهل نتركها للنهب و السلب مثلا تباع برخس التراب

الوثيقة رقم 1

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fretesmed لقد إمتنعت عن المشاركة في المنتدى إلى حين وهذا لما لحظته من تدني للمستوى وهذا إلى غاية مرور الإنتخابات بسلام حتى يتسنى لكل مربي إختيار الوجهة والغاية دون تأثير من أحد بل عن قناعة ووعي يصل إليهما من خلال تحليله المنطقي للأمور لكن تدخلات بعض الإخوة والتي المس فيها جهلهم بغبايا الأمور أو كونهم عملاء لاشخاص نعرفهم جميعا ينتظرون بفارغ الصبر مرور يوم 7 ديسمبر بسلام والكل يعرفهم لهذه الأسباب اخرج عن صمتي لأوضح للإخوة بعض المغالطات الواضحة لأصحاب الوثيقة 2 وإن كنت على خطأ فمن حق لأي شخص أن يتدخل ليبين لنا الصواب لأن الكل ينشده دون تعصب للرأي ولو إقتنعت بها فسأغير رأي في الحال 1- مؤيدوا التسيير المحلي يريدون ان تكون الأموال قريبة منهم وهذا يسهل عليهم المراقبة لكن هل سألوا انفسهم يوما سؤالا واحدا هل يمكنك أن تمنح قرضا لمعلم بالمتوسطة إستفاد من سكن تساهمي ؟؟؟ هل يمكنك منح سلفة لمعلم أراد شراء سيارة ؟؟؟؟ وهل وهل ؟؟؟؟؟؟؟؟هم يريدون أن تقسم الأموال بالتساوي وكفى وليس تضامنا لأن نصيب المتوسطة لايمكنه أن يحقق التضامن الفعلي الذي نريده نريد للخدمات أن تكون سند المربي في المحن وليس مالا يوزع بالتساوي كما يضنون 2-مؤيدوا التسيير المحلي يقولون سعي النقابات للإستحواذ على اموال الخدمات لا ارى لهذا الكلام سند واقعي هم يرددون كلام قيادات النقابة العتيدة عن غير وعي هذا إذا أردت ان أحسن الضن بهم لسبب واحد ان اللجان المشكلة لاتحتوي على أعضاء النقابات وهذا وفقا للقانون والمترشحون هم أنتم عمال المؤسسات فكيف يمكن لعاقل أن يصدق كلامهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أضف إلى هذا كله أنتم تعرفون إجراءات التسيير الوطني من بداية الإنتخاب إلى غاية تشكيل اللجنة الوطنية لكن هذه الأسئلة تكفي أصحاب المقترح 2 ؟؟؟ ماذا بعد إنتخاب الوثيقة رقم 2 ؟؟؟ هل تعرف كيفية إختيار الممثلين ؟؟؟ هل تعرف من سيقوم بالتسيير ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل إطلعت على الإجراءات ؟؟؟؟ أم أنهم يريدون الوثيقة 2 وفقط والسلام ليس لي غاية سوى مصلحة العمال ومن له إعتراض على كلامي فليحاججني بالدليل وأنا مستعد لتغيير رأي

يا خويا توقف …….هل تكذب على نفسك ………..رؤساء فروع كناباست ترشحوا……واجتمعت مكاتبها الولائية وعينت المترشحيين…….كل شيء مطبوخ ……ورائحة فاحت ……………..222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222222222 222222222222222222222222222222222222222222222222

بالنسبة لي رقم 1 أو 2 نفس الشيء….لا تهمني لا انتخابات و لا هم يحزنون…وأنا متأكد أن القاعدة الكبرى لعمال التربية لن تستفيد مستقبلا مهما كانت صيغة التسيير….
كل هذه الجعجعة الاعلامية هدفها واضح و هو التغطية عن المشاكل الأخرى…خصوصا القانون الخاص…قالت unpef ..اذا لم يكن هناك جديد بعد 15 نوفمبر سيتم استدعاء المجلس الوطني و أخذ القرار المناسب….لم يحدث شيء من هذا الى غاية يومنا ……
الجميع يستغفلنا بورقة الخدمات…تبا للخدمات..
الشيء الوحيد الذي يهمنا و قد ينصفنا هو صدور قانون خاص يرضينا و يرفع من شأننا…

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق1404 عفوا أخي لكن موضوعك يخالف عنوانه أين االفرق بين الوثيقتين هنا فأنت لم تبينه بل ذكرت لنا عيوب الوثيقة الثانية وهذا في رأيك طبعا حتى في العنوان تخدعون تقبل مروري

أخي معك حق العنوان مخالف وأقدم إعتذري لكن تعمدت ذلك ليدخل الجميع من أجل إثراء النقاش وفعلا كما قلت أريد أن أرى حججا من أصحاب الرأي المخالف علني أكون مخطيء وقد قدمت رأي ليس إلا وأعذر مرة أخرى

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fares66 كثير جدا هذا الذي يحدث على صفحات هذا المنتدى .الكل يامر الكل بإنتخاب الخيار هذا أو ذاك وكأن هذه الانتخابات موجهة لفئة جاهلة أو قاصرة. وأخشى والله أن يطل علينا أحدهم بتعيين رمزين لكل قائمة حتى نستطيع التفرقة بينهما. سبحان الله العلي العظيم…………………إتقوا الله فينا وفي انفسكم.

معك حق أخي الكريم ولكن تدخلي لم يكن من اجل فرض رأيي ولكن قدمت حججا أرى أنها منطقية دون إتهام و تجريح لمن يرغبون في مخالفة رأي وأحترم رأيهم لسنا اوصياء على العمال بل أقدم كلامي لمجرد إبداء الرأي ليس إلا وأتمنى من الجميع ان يلتزموا بإبداء الرأي دون الإساءة إلى الرأي المخالف وشكرا على مرورك

إجابة على سؤال هذا الأخ اقول لك نعم يمكن لأن كل الضوابط التي تسير الخمات ستبقى نفسها اي سلفة و منحة و امتيازات اكثر
إسال العمال في القطاعات الاخرئ كالصحة و التكوين المهني الذين تسير خدماتهم محليا كيف يستفيدون من مختلف الامتيازات
إحذروا كل المغالطات إن التسيير المحلي هو الحل الأنجع
معا مع الوثيقة222222222222222222222222222[/quote]

يا أخي لو كانت كما تقول وبنفس الضوابط فأنا معك في مقترحك لكن هل تعلم أن التسيير المحلي لم يحدد له بعد صيغة للتسيير ولم نعرف عن كيفية تسييره غير عنوانه إن كان لك ما تطلعنا عليه فتفضل ونحن معك